APCnik

При езде по ПС машинист и так берет ответственность на свою ж... (имеется в виду скорость проследования). В этом случае и отпадает смысл кодирования кодом КЖ.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

KPV

Кодирование кодом КЖ при проезде по пригласительному исключать нельзя!!! При проезде пригласительного происходит смена КЖ на отсутствие кода. При этом локомотивная аппаратура АЛС обеспечивает абсолютный контроль скорости 20 км/ч (при этом периодически необходимо подтверждать бдительность). При превышении этой скорости происходит экстренное торможение, на которое машинист никаким образом повлиять не может. Здесь полное дублирование ответственности машиниста устройствами АЛС. А вот если он проезжает пригласительный по белому на локомотивном светофоре, то здесь только ответственность машиниста...

APCnik

Так ведь белый на локомотивном светофоре и горит при отсутствии кода.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

KPV

Именно в такой ситуации нельзя прекращать кодирование кодом КЖ пути перед светофором, т.к. не будет абсолютного контроля скорости 20 км/ч после проследования светофора по ПС

tiksi

Возможно выключение кодирования АЛСом путей при следующих условиях-
выделение района, где производит маневровую работу ОДИН локомотив, в район где не блюдутся определённые зависимости (в том числе отсутствие кодов АЛС);
запрет задания поездных маршрутов в и из этого района;
запрет заезда в этот район второго (3,4,5...) локомотива;
......
Примерно так. Но сколько придётся перелапачивать, только из-за исключения кодирования!

Александр

Красный тоже.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

tiksi

При отсутствие кода? ИСИ, пп. 2.24 и 2.25, предпоследний абзац.

sunserone

tiksi,
Александр прав и в ИСИ все правильно написано. Если разобраться как работает локомотивный дешифратор, то выясняется что при бескодии на ЛС может загореться как белый так и красный. Выбор показания происходит только исходя из того , какой код поступал до пропадания кодов. Если поступал код Ж, З и далее бескодие то загориться белый, а если шел код КЖ и далее бескодие , то загориться красный.

__________________
Делай всё по чертежу.

TChM-2

Имеются в виду именно выходной или маршрутный светофоры, на которых для производства маневровых передвижений выключают красный и включают лунно-белый (6.1 ИСИ).
Цель: предотвратить ошибочное начало маневровых передвижений при запрещающем сигнале. Такое, к сожалению, периодически повторяется. Проезжают локомотивы, проезжают электропоезда. Можно ли предотвратить эти проезды с использованием уже имеющихся средств: кодирования путей и локомотивных устройств безопасности?
Все локомотивы оборудованы локомотивными устройствами, имеющими разный алгоритм начала движения при КЖ и Б. Как происходит сейчас? Вне зависимости от показания напольного светофора, на локомотивном горит КЖ. Машинист выполняет действия при белом напольном, как при начале движения под запрещающий сигнал. И когда действительно, по ошибке, трогается под красный, технические средства не подсказывают, не предотвращают проезд.
Если прибывал на станцию с поездом, то переключение КЖ на К и перевод его машинистом на Б будет осуществляться на стоянке до начала движения при выключении красного напольного, включении лунно-белого и прекращении подачи кодового сигнала КЖ. А не тогда, как сейчас, когда машинист, при начале маневровых передвижений, находясь на стрелочной улице после проезда напольного сигнала, отвлекается, когда всё внимание должно быть сосредоточено на поездной ситуации.
Рем Лобовкин

tiksi

Мне понятна Ваша забота о машинистах. Только давайте посмотрим на манипуляции (эргономику) машиниста при проезде стыка с КЖ на Красный. Вся процедура занимает 5-10 секунд (контролер в 1 позицию, свисток, отбил РБ, нагнулся к ЭК, повернул ключ, всё, едет дальше). Я позволю сравнить эту ситуацию с вождением автомобиля; проблема переключения рычага коробки передач для блондинок- нужно вспомнить о моменте переключения,
посмотреть на рычаг,
поднести руку к нему не отрывая глаз от него,
вспомнить куда его "тыркнуть",
"тыркнуть" куда надо,
посмотреть на дорогу "я ещё не на встречке?"!
Но мы за рулём делаем не так! Всё на автомате- раз, два, три- готово и при этом не отвлекаемся от дороги. Так же и машинист, всё на автомате и проезд с КЖ на К для него не проблема.
Этот вопрос я "поговорил" с машинистами с маневровых машин, как сказал один из них- "Оставте нас в покое. Стою под красный, долго стою, отошёл нужду справить, а ДСП в этот момент белый открыла, КЖ снялось, поимел Красный- вот тебе и проезд на стоячем. Придётся нужду справлять под себя?".

TChM-2

С машинистами, которых сняли за проезд красного при ошибочном восприятии показания напольного сигнала?
Теперь серьёзно, про регистрацию. При существующей записи, при проезде напольного сигнала, вне зависимости от его показания - белый или красный, на ленте (или в картридже) регистрируется проезд. Как машинист будет доказывать свою невиновность, если его обвинят в проезде, а он считает, что ехал по белому? Спросите знакомых маневровых.

Александр

TChM-2, наверное, хочет, чтобы при сбое кода машинисты на автомате начинали движение. Безопасность, думаю, повысится.
Также при заезде другого маневрового состава на этот путь код пропадёт. Да и буферный фонарь второго белым светит.
Вообще СЦБисту должна показаться смешной теория, при которой прекращение передачи информации приравнено к более разрешающему сигналу

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

TChM-2

Наблюдается несоответствие разрешающего показания напольного светофора: лунно-белый при погасшем красном и посылкой от него запрещающего кодового сигнала КЖ. Это нормально?

tiksi

Такова система в ТЧ. Машинист виновен приори. По римскому и континентальному праву, никто не должен доказывать свою правоту, должны доказывать вину!
Сегодня это не нормально, сегодня это требования Инструкций, Стандартов, Законов РФ и ещё тьма документов которые говорят "быть таковому". О чём спор?
Можно начинать дискусии о замене существующей сигнализации на РЖД. И это не возбраняется. Но рубануть шашкой "снимем код КЖ при включении луно-белого" это не серьёзно. Займитесь усовершенствованием локомотивных устройств безопасности, тем паче КЛУБ, БЛОК с МАЛСом это позваляет делать легко. Внедряйте эти системы. Но оставьте КЖ блюсти проезд, это последняя "соломинка" для машиниста, убрав которую открывается прямой путь к "локомотив под списание, семьям погибших по 150 тысяч рублей в качестве компенсации".
Аминь.

Андрей13

Весомый аргумент!

__________________

Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума