tiksi

Надо найти документ определяющий права и обязаности ЦШ и обсудить эту тему отдельно.

Андрей13

Если все дороги перешли на проверку стрелок на 3мм,то пора переписывать норму 4мм во всех правилах и инструкциях.

__________________

Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума

IGOR77

Если нормы не обоснованы, не рассмотрено как эти нормы поддерживать с практической точки зрения, то не нужно их принимать всерьез, блажь это, так сказать инструмент поддержания специалистов в постоянном стрессе.
Какой то умник крикнул - в стрессе люди эффективней работают, а местные реформаторы как всегда углУбили и расширили эти сомнительные идеи.

Александр II

А тогда на сколько проверять будешь? На 2,5 мм?
Нет, нужно пробивать норму для ревизоров - 5 мм, а проверять на 4 мм.

__________________
Я теряю деньги, когда не читаю инструкции.

Василич

Лет десять назад, слышал откровения одного механика. После, ну очень длительного загула, решил механик проверить стрелки "на отжим" - ставлю, говорит, щуп на 4 -замыкается, ставлю 2+3 - замыкается, ставлю 2+3+4 - замыкается. И механик сделал вывод - стрелки надо проверять почаще. Стрелка в главном ходу, противошёрстная, установленная скорость - 60. Так что считаю, норма 4мм достаточная, а 3мм - это для унутреннего употребления, чтобы не объяснять проверяющим, что ты мужик вобщем-то хороший, а путейцы просто подставили тебя, помазав стрелки после твоей проверки.

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

каркуша

на 3мм проверять стрелку это форменное извращение господа!!! если ПО НОРМАЛЬНОМУ 1 РАЗ В НЕДЕЛЮ проверять, заставлять РРшников содержать стрелки то и волноваться о подставе тупейцев не придеться. а еще вопрос: кто який умный что издал приказ проверять на 3мм????? наскока я помню про 4мм прописано в 530, а она МПСовская и упразднить ее нет ну никакой возможности. а ваш Ш может тока локти кусать и издавать приказы по ужесточению в части ПЕРЕОДИЧНОСТИ ПРОВЕРКИ. а умный ПД еще и вас пошлет в далекую страну по проверке на 3мм

__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.

ШНС СЦБ

Вот хотел бы я взять эксперементальную стрелку и вагонов с разным гребнями колес и поэксперементировать, при какой толщине гребня и зазоре остряк-рама вагон сойдет. И еще бы пригласить на этот эксперимент ЦБ. Я не говорю, что не нужно проверять стрелки на щуп (дай волю нашему брату, так он колею 1540сделает), но правильно говорят коллеги, что 3 утвердят, на 2,5 будем проверять, так как все равно ОЧЕНЬ страшно, когда стрелка закроется, да при "большом скоплении народа...", а потом резко откроется, когда толпа уйдет...

psortd

Фундаментные угольники не правильно просверлены + гарнитурные угольники неправильно поставлены. Из моего опыта: окно замена перевода , стрелку проверили сдали все чисто. Проходит час я прохожу мимо этой стрелки (по ней вагоны уже вагоны ездют) зазор около сантиметра и все нормально.
Если гарнитурные угольники собраны как положено то и функция стяжной полосы отпадает и отжимы идут только по механическому износу (Стяжная это защита путейцев от дурных эСЦеБистов)

Nafanya

Была статья в АТСе в 90-х "Моделирование накатывания колеса на остряк" (за точность названия не ручаюсь время прошло много). Вывод - при нормальном профиле колеса безопасность обеспечивается призазоре до 6-ти мм, при остроконечном подрезе гребня - при 3-х.

Nafanya добавил 17.10.2010 в 12:48
С точки зрения "Функциональной стратегии" всё правильно - выявляем предотказное состояние перевода. Только шаг шибко большой. Я думаю хватило бы 3.9 мм. А при проверке на 4мм мы фактически выявляем неисправность, при которой эксплуатация стрелочного перевода запрещена (по ЦШ-530 прил.№6 стрелка закрывается для движения в противошерстном направлении в положении, в котором не обеспечивается прижатие остряка, а по ПТЭ - просто эксплуатация перевода запрещена - чему верить?)

шцм

С этим зазором борятся с 1934 года ( когда плотность прилигания проверяли путём закладки толстого картона, 8мм щупом, 4 мм), а теперь я вижу хотят 3 мм ввести. Это чтобы ШНЦ жил на станции.
Хорошо расчитана работа стрелочного перевода у А.Е. Федотова "Техническое обслуживание централизованных стрелок" 1988г

Artjoms

Андрей13,
Вопрос про 3мм - чем это обснованно?
Чем обоснованно 4мм привду ниже выдержкой из книги "Технология ослуживания централизованных стрелок"

В случаях плохого состояния крепления рамного рельса, когда его упругое отжатие при боковом усилии около 4—6 кН при замыкании стрелки достигает 1 мм, возможна следующая ситуация. Стремясь выполнить на такой стрелке требование незамыкания шаблона толщиной 4 мм между остряком и рамным рельсом при переводе стрелки, электромеханик отрегулирует положение остряка муфтами связной тяги таким образом, что при замыкании стрелки будет отжатие рамного рельса. В этом случае рамный рельс, стремясь восстановить свое положение, будет действовать на остряк с некоторым усилием, что приведет к его смещению, а следовательно, и к смещению тяг.
Во-первых, это вызовет заклинивание замыкающего зуба шиберной шестерни, а во-вторых, — уменьшит зазор между зубом ножевого рычага и скосом контрольной линейки не более чем на 1 мм. Проследование поезда по такой стрелке, когда дополнительное смещение остряка («динамическая добавка» к за¬зору между остряком и рамным рельсом) может быть 2 мм, будет приводить к срыву контроля. Таким образом, в момент замыкания стрелки зазор h должен быть около 3 мм.
Таким образом, для устойчивой работы стрелки, в том чис¬ле при отбое рамных рельсов, минимальный зазор h не дол¬жен быть менее 3 мм. При меньшем зазоре h (около 2 мм') так¬же возможна устойчивая работа стрелки. Это происходит, если состояние стрелки хорошее, правильно отрегулирован зазор меж¬ду остряком и рамным рельсом, а также если в соединениях тяг имеются люфты (в этом случае они играют положительную роль).
Максимально допустимый зазор h, при превышении которо¬го может нарушаться работа электропривода, должен быть следующим.
Требование к этой величине вытекает из основного требова¬ния, предъявляемого к электроприводам: они должны обеспечивать плотное прилегание остряка к рамному рельсу и невозможность замыкания стрелки при зазоре между остряком и рамным рельсом 4 мм и более.
Для выполнения этого требования должно соблюдаться ус¬ловие ∆п + h < 4мм,
где ∆п — зазор между остряком и рамным рельсом при отжиме остряка ло¬миком.
Действительно, если на стрелке ∆п=1,5 мм, то при закладке между остряком и рамным рельсом шаблона толщиной 4 мм
остряк сместится еще на 2,5 мм. Если же зазор h окажется более 2,5 мм, то недопустимый в этом случае контроль стрелки
может произойти, но для этого необходимо и второе условие —
замыкание шиберной шестерни. При неправильной регулировке
хода остряков такое замыкание возможно, и тогда правильность работы электропривода не будет обеспечена — он замкнет стрелку при шаблоне толщиной 4 мм.
Среднее значение предельного зазора ∆п на стрелках равно около 1,7 мм, а максимальное достигает 3,4 мм. Это означает, что максимально допустимый зазор между зубом ножевого рычага и скосом контрольной линейки исходя из соотношения (1) должен быть не более 1,5 мм. Однако поскольку появление контроля положения стрелки требует выполнения двух условий: западания зуба ножевого рычага и замыкания шиберной шестер¬ни, то условие h <1,5 мм должно соблюдаться только в случаях неправильной регулировки шага остряков, при котором становится возможным замыкание шиберной шестерни, когда между остряком и рамным рельсом заложен шаблон толщиной 4 мм..
Неправильная регулировка шага остряков приводит к противоречию в требованиях к зазору h. С одной стороны, h >>3 мм, а с другой — h <1,5 мм. Это указывает на то, что при монтаже стрелочной гарнитуры и регулировке длины тяг преж¬де всего необходимо обеспечивать правильную регулировку условия запирания остряков стрелки, т.е. регулировку шага остряков. Согласно техническим требованиям шаг остряка для электроприводов с ходом шибера 154±2 мм должен быть ра¬вен 152+4_-2 мм. Для практики можно считать приемлемым ус¬ловие h = 2/4 мм..

Андрей13

Обоснованно мягкими креслами наших начальников при проверках начальника дороги и т.д.
Спасибо что вспомнили про скошенный зуб,ход шибера,зазор между зубом ножа и скосом линейки,упругие деформации и т.д.
Если есть взаимопонимание двух служб ШЧ и ПЧ,плюс материалы и желание,то состояние переводов будет в норме.
Практически везде ушли на бетон

__________________

Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума

НиколайМ

А я прывык считать шаг остряка 147мм и на том стою, как говорит инструкция. и так регулируется стрелка.

led

Уважаемый, для Вас "практически везде" - это где? На Вашей станции, в Вашем регионе, на Вашей дороге или, всё же, в стране?
Если в стране, то утверждение неуместно.

Nafanya

НЕ МЕНЕЕ 147мм