СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.08.2010, 19:43   #76 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,713
Поблагодарил: 765 раз(а)
Поблагодарили 982 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей13
но всё-же департамент должен влиять на происходящее на дорогах
Надо найти документ определяющий права и обязаности ЦШ и обсудить эту тему отдельно.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.08.2010, 19:48   #77 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,076
Поблагодарил: 434 раз(а)
Поблагодарили 1352 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Репутация: 160
По умолчанию

Если все дороги перешли на проверку стрелок на 3мм,то пора переписывать норму 4мм во всех правилах и инструкциях.
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.08.2010, 19:57   #78 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для IGOR77


Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Ленинградская обл.
Возраст: 42
Сообщений: 926
Поблагодарил: 133 раз(а)
Поблагодарили 96 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 50
По умолчанию

Если нормы не обоснованы, не рассмотрено как эти нормы поддерживать с практической точки зрения, то не нужно их принимать всерьез, блажь это, так сказать инструмент поддержания специалистов в постоянном стрессе.
Какой то умник крикнул - в стрессе люди эффективней работают, а местные реформаторы как всегда углУбили и расширили эти сомнительные идеи.
IGOR77 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.10.2010, 22:47   #79 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 44
Сообщений: 884
Поблагодарил: 373 раз(а)
Поблагодарили 194 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 260
По умолчанию

Цитата:
Если все дороги перешли на проверку стрелок на 3мм,то пора переписывать норму 4мм во всех правилах и инструкциях."
А тогда на сколько проверять будешь? На 2,5 мм?
Нет, нужно пробивать норму для ревизоров - 5 мм, а проверять на 4 мм.

Последний раз редактировалось Александр II; 15.10.2010 в 22:47. Причина: Добавлено сообщение
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.10.2010, 08:24   #80 (ссылка)
механик
 
Аватар для Василич


Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 62
Сообщений: 3,449
Поблагодарил: 1897 раз(а)
Поблагодарили 1546 раз(а)
Фотоальбомы: 384
Записей в дневнике: 4
По умолчанию

Лет десять назад, слышал откровения одного механика. После, ну очень длительного загула, решил механик проверить стрелки "на отжим" - ставлю, говорит, щуп на 4 -замыкается, ставлю 2+3 - замыкается, ставлю 2+3+4 - замыкается. И механик сделал вывод - стрелки надо проверять почаще. Стрелка в главном ходу, противошёрстная, установленная скорость - 60. Так что считаю, норма 4мм достаточная, а 3мм - это для унутреннего употребления, чтобы не объяснять проверяющим, что ты мужик вобщем-то хороший, а путейцы просто подставили тебя, помазав стрелки после твоей проверки.
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Последний раз редактировалось Василич; 16.10.2010 в 08:37.
Василич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.10.2010, 14:16   #81 (ссылка)
Дюдюка Бирбидонский
 
Аватар для каркуша


Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Дом, милый дом...
Возраст: 48
Сообщений: 1,362
Поблагодарил: 81 раз(а)
Поблагодарили 205 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 217
По умолчанию

на 3мм проверять стрелку это форменное извращение господа!!! если ПО НОРМАЛЬНОМУ 1 РАЗ В НЕДЕЛЮ проверять, заставлять РРшников содержать стрелки то и волноваться о подставе тупейцев не придеться. а еще вопрос: кто який умный что издал приказ проверять на 3мм????? наскока я помню про 4мм прописано в 530, а она МПСовская и упразднить ее нет ну никакой возможности. а ваш Ш может тока локти кусать и издавать приказы по ужесточению в части ПЕРЕОДИЧНОСТИ ПРОВЕРКИ. а умный ПД еще и вас пошлет в далекую страну по проверке на 3мм
__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.
каркуша вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.10.2010, 15:55   #82 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы

Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 2,606
Поблагодарил: 631 раз(а)
Поблагодарили 304 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 165
По умолчанию

Вот хотел бы я взять эксперементальную стрелку и вагонов с разным гребнями колес и поэксперементировать, при какой толщине гребня и зазоре остряк-рама вагон сойдет. И еще бы пригласить на этот эксперимент ЦБ. Я не говорю, что не нужно проверять стрелки на щуп (дай волю нашему брату, так он колею 1540сделает), но правильно говорят коллеги, что 3 утвердят, на 2,5 будем проверять, так как все равно ОЧЕНЬ страшно, когда стрелка закроется, да при "большом скоплении народа...", а потом резко откроется, когда толпа уйдет...
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.10.2010, 02:00   #83 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 270
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 49 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василич
Лет десять назад, слышал откровения одного механика. После, ну очень длительного загула, решил механик проверить стрелки "на отжим" - ставлю, говорит, щуп на 4 -замыкается, ставлю 2+3 - замыкается, ставлю 2+3+4 - замыкается. И механик сделал вывод - стрелки надо проверять почаще. Стрелка в главном ходу, противошёрстная, установленная скорость - 60. Так что считаю, норма 4мм достаточная, а 3мм - это для унутреннего употребления, чтобы не объяснять проверяющим, что ты мужик вобщем-то хороший, а путейцы просто подставили тебя, помазав стрелки после твоей проверки.
Фундаментные угольники не правильно просверлены + гарнитурные угольники неправильно поставлены. Из моего опыта: окно замена перевода , стрелку проверили сдали все чисто. Проходит час я прохожу мимо этой стрелки (по ней вагоны уже вагоны ездют) зазор около сантиметра и все нормально.
Если гарнитурные угольники собраны как положено то и функция стяжной полосы отпадает и отжимы идут только по механическому износу (Стяжная это защита путейцев от дурных эСЦеБистов)
psortd вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 17.10.2010, 13:48   #84 (ссылка)
Участник


Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 67
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ Посмотреть сообщение
Вот хотел бы я взять эксперементальную стрелку и вагонов с разным гребнями колес и поэксперементировать, при какой толщине гребня и зазоре остряк-рама вагон сойдет. И еще бы пригласить на этот эксперимент ЦБ. Я не говорю, что не нужно проверять стрелки на щуп (дай волю нашему брату, так он колею 1540сделает), но правильно говорят коллеги, что 3 утвердят, на 2,5 будем проверять, так как все равно ОЧЕНЬ страшно, когда стрелка закроется, да при "большом скоплении народа...", а потом резко откроется, когда толпа уйдет...
Была статья в АТСе в 90-х "Моделирование накатывания колеса на остряк" (за точность названия не ручаюсь время прошло много). Вывод - при нормальном профиле колеса безопасность обеспечивается призазоре до 6-ти мм, при остроконечном подрезе гребня - при 3-х.

Nafanya добавил 17.10.2010 в 12:48
Цитата:
Сообщение от Андрей13 Посмотреть сообщение
Хотелось вернутся к теме по проверке стрелок на щуп на 3мм а не 4мм.Пошла у нас эпопея начиная с объезда начальника дороги этой весной согласно указанию местного царька.Теперь заставляют щупать только на 3мм учитывая летний график,жару,люфты,состояние переводов,наличие перекрёстных переводов и т.д.
Везде прописано про 4мм при поверке и пусть тогда изымут из щупов 4мм(оставят 2 и 3мм),сделают вклейки в тех-карты,ЦШ-530,ЦШ-720-09 с номером указания,фамилией и т.д об изменениях.
Вопрос:Как делаются изменения различных допусков на местных уровнях с сторону уменьшения минуя все инструкции??????
С точки зрения "Функциональной стратегии" всё правильно - выявляем предотказное состояние перевода. Только шаг шибко большой. Я думаю хватило бы 3.9 мм. А при проверке на 4мм мы фактически выявляем неисправность, при которой эксплуатация стрелочного перевода запрещена (по ЦШ-530 прил.№6 стрелка закрывается для движения в противошерстном направлении в положении, в котором не обеспечивается прижатие остряка, а по ПТЭ - просто эксплуатация перевода запрещена - чему верить?)

Последний раз редактировалось Nafanya; 17.10.2010 в 13:48. Причина: Добавлено сообщение
Nafanya вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.10.2010, 16:27   #85 (ссылка)
Новичок


Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 24
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 7 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nafanya Посмотреть сообщение
Была статья в АТСе в 90-х "Моделирование накатывания колеса на остряк" (за точность названия не ручаюсь время прошло много). Вывод - при нормальном профиле колеса безопасность обеспечивается призазоре до 6-ти мм, при остроконечном подрезе гребня - при 3-х.

Nafanya добавил 17.10.2010 в 12:48


С точки зрения "Функциональной стратегии" всё правильно - выявляем предотказное состояние перевода. Только шаг шибко большой. Я думаю хватило бы 3.9 мм. А при проверке на 4мм мы фактически выявляем неисправность, при которой эксплуатация стрелочного перевода запрещена (по ЦШ-530 прил.№6 стрелка закрывается для движения в противошерстном направлении в положении, в котором не обеспечивается прижатие остряка, а по ПТЭ - просто эксплуатация перевода запрещена - чему верить?)
С этим зазором борятся с 1934 года ( когда плотность прилигания проверяли путём закладки толстого картона, 8мм щупом, 4 мм), а теперь я вижу хотят 3 мм ввести. Это чтобы ШНЦ жил на станции.
Хорошо расчитана работа стрелочного перевода у А.Е. Федотова "Техническое обслуживание централизованных стрелок" 1988г

Последний раз редактировалось шцм; 21.10.2010 в 16:47.
шцм вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
vova80 (09.07.2014)
Старый 21.10.2010, 18:02   #86 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Artjoms


Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Latvia
Возраст: 36
Сообщений: 213
Поблагодарил: 79 раз(а)
Поблагодарили 24 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 3
Репутация: 18
По умолчанию

Андрей13,
Вопрос про 3мм - чем это обснованно?
Чем обоснованно 4мм привду ниже выдержкой из книги "Технология ослуживания централизованных стрелок"

В случаях плохого состояния крепления рамного рельса, когда его упругое отжатие при боковом усилии около 4—6 кН при замыкании стрелки достигает 1 мм, возможна следующая ситуация. Стремясь выполнить на такой стрелке требование незамыкания шаблона толщиной 4 мм между остряком и рамным рельсом при переводе стрелки, электромеханик отрегулирует положение остряка муфтами связной тяги таким образом, что при замыкании стрелки будет отжатие рамного рельса. В этом случае рамный рельс, стремясь восстановить свое положение, будет действовать на остряк с некоторым усилием, что приведет к его смещению, а следовательно, и к смещению тяг.
Во-первых, это вызовет заклинивание замыкающего зуба шиберной шестерни, а во-вторых, — уменьшит зазор между зубом ножевого рычага и скосом контрольной линейки не более чем на 1 мм. Проследование поезда по такой стрелке, когда дополнительное смещение остряка («динамическая добавка» к за¬зору между остряком и рамным рельсом) может быть 2 мм, будет приводить к срыву контроля. Таким образом, в момент замыкания стрелки зазор h должен быть около 3 мм.
Таким образом, для устойчивой работы стрелки, в том чис¬ле при отбое рамных рельсов, минимальный зазор h не дол¬жен быть менее 3 мм. При меньшем зазоре h (около 2 мм') так¬же возможна устойчивая работа стрелки. Это происходит, если состояние стрелки хорошее, правильно отрегулирован зазор меж¬ду остряком и рамным рельсом, а также если в соединениях тяг имеются люфты (в этом случае они играют положительную роль).
Максимально допустимый зазор h, при превышении которо¬го может нарушаться работа электропривода, должен быть следующим.
Требование к этой величине вытекает из основного требова¬ния, предъявляемого к электроприводам: они должны обеспечивать плотное прилегание остряка к рамному рельсу и невозможность замыкания стрелки при зазоре между остряком и рамным рельсом 4 мм и более.
Для выполнения этого требования должно соблюдаться ус¬ловие ∆п + h < 4мм,
где ∆п — зазор между остряком и рамным рельсом при отжиме остряка ло¬миком.
Действительно, если на стрелке ∆п=1,5 мм, то при закладке между остряком и рамным рельсом шаблона толщиной 4 мм
остряк сместится еще на 2,5 мм. Если же зазор h окажется более 2,5 мм, то недопустимый в этом случае контроль стрелки
может произойти, но для этого необходимо и второе условие —
замыкание шиберной шестерни. При неправильной регулировке
хода остряков такое замыкание возможно, и тогда правильность работы электропривода не будет обеспечена — он замкнет стрелку при шаблоне толщиной 4 мм.
Среднее значение предельного зазора ∆п на стрелках равно около 1,7 мм, а максимальное достигает 3,4 мм. Это означает, что максимально допустимый зазор между зубом ножевого рычага и скосом контрольной линейки исходя из соотношения (1) должен быть не более 1,5 мм. Однако поскольку появление контроля положения стрелки требует выполнения двух условий: западания зуба ножевого рычага и замыкания шиберной шестер¬ни, то условие h <1,5 мм должно соблюдаться только в случаях неправильной регулировки шага остряков, при котором становится возможным замыкание шиберной шестерни, когда между остряком и рамным рельсом заложен шаблон толщиной 4 мм..
Неправильная регулировка шага остряков приводит к противоречию в требованиях к зазору h. С одной стороны, h >>3 мм, а с другой — h <1,5 мм. Это указывает на то, что при монтаже стрелочной гарнитуры и регулировке длины тяг преж¬де всего необходимо обеспечивать правильную регулировку условия запирания остряков стрелки, т.е. регулировку шага остряков. Согласно техническим требованиям шаг остряка для электроприводов с ходом шибера 154±2 мм должен быть ра¬вен 152+4_-2 мм. Для практики можно считать приемлемым ус¬ловие h = 2/4 мм..
Artjoms вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.10.2010, 18:25   #87 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,076
Поблагодарил: 434 раз(а)
Поблагодарили 1352 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artjoms
Андрей13,
Вопрос про 3мм - чем это обснованно?
Обоснованно мягкими креслами наших начальников при проверках начальника дороги и т.д.
Спасибо что вспомнили про скошенный зуб,ход шибера,зазор между зубом ножа и скосом линейки,упругие деформации и т.д.
Если есть взаимопонимание двух служб ШЧ и ПЧ,плюс материалы и желание,то состояние переводов будет в норме.
Практически везде ушли на бетон
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.10.2010, 18:47   #88 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для НиколайМ


Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 2,452
Поблагодарил: 1349 раз(а)
Поблагодарили 1956 раз(а)
Фотоальбомы: 118
Репутация: 381
По умолчанию

А я прывык считать шаг остряка 147мм и на том стою, как говорит инструкция. и так регулируется стрелка.
НиколайМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.10.2010, 05:38   #89 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей13 Посмотреть сообщение
Практически везде ушли на бетон
Уважаемый, для Вас "практически везде" - это где? На Вашей станции, в Вашем регионе, на Вашей дороге или, всё же, в стране?
Если в стране, то утверждение неуместно.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.10.2010, 11:35   #90 (ссылка)
Участник


Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 67
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 3 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НиколайМ Посмотреть сообщение
А я прывык считать шаг остряка 147мм и на том стою, как говорит инструкция. и так регулируется стрелка.
НЕ МЕНЕЕ 147мм
Nafanya вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стенды для проверки приборов в РТУ Rus1359 Ремонтно-технологический участок 30 11.12.2015 19:41
Методика проведения испытаний и проверки зависимостей электрической централизации стрелок и сигналов компьютерного типа (МПЦ Ebilock-950) Admin Микропроцессорные и релейно-процессорные централизации 2 10.12.2011 10:06
Методика проверки зависимостей ЭЦ-К-03 Evgen_3912 Поиск документации 3 02.09.2010 06:49
[Статья] Технологические карты проверки зависимостей горочных устройств: проверка светофоров и замыкания стрелок Толян Статьи по СЦБ 0 22.07.2010 08:14
Карточка проверки устройств Igorun Постовое и напольное оборудование 3 11.06.2010 19:01

Ответ

Метки
проверки, нюанс, стрелок


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:41.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4