Нюанс проверки стрелок на щуп - Страница 6 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**tiksi** · 18.08.2010, 19:43

Цитата:

Сообщение от Андрей13

но всё-же департамент должен влиять на происходящее на дорогах

Надо найти документ определяющий права и обязаности ЦШ и обсудить эту тему отдельно.

**Андрей13** · 18.08.2010, 19:48

Если все дороги перешли на проверку стрелок на 3мм,то пора переписывать норму 4мм во всех правилах и инструкциях.

**IGOR77** · 18.08.2010, 19:57

Если нормы не обоснованы, не рассмотрено как эти нормы поддерживать с практической точки зрения, то не нужно их принимать всерьез, блажь это, так сказать инструмент поддержания специалистов в постоянном стрессе.
Какой то умник крикнул - в стрессе люди эффективней работают, а местные реформаторы как всегда углУбили и расширили эти сомнительные идеи.

**Александр II** · 15.10.2010, 22:47

Цитата:

Если все дороги перешли на проверку стрелок на 3мм,то пора переписывать норму 4мм во всех правилах и инструкциях."

А тогда на сколько проверять будешь? На 2,5 мм?

Нет, нужно пробивать норму для ревизоров - 5 мм, а проверять на 4 мм.

**Василич** · 16.10.2010, 08:24

Лет десять назад, слышал откровения одного механика. После, ну очень длительного загула, решил механик проверить стрелки "на отжим" - ставлю, говорит, щуп на 4 -замыкается, ставлю 2+3 - замыкается, ставлю 2+3+4 - замыкается. И механик сделал вывод - стрелки надо проверять почаще. Стрелка в главном ходу, противошёрстная, установленная скорость - 60. Так что считаю, норма 4мм достаточная, а 3мм - это для унутреннего употребления, чтобы не объяснять проверяющим, что ты мужик вобщем-то хороший, а путейцы просто подставили тебя, помазав стрелки после твоей проверки.

**каркуша** · 16.10.2010, 14:16

на 3мм проверять стрелку это форменное извращение господа!!! если ПО НОРМАЛЬНОМУ 1 РАЗ В НЕДЕЛЮ проверять, заставлять РРшников содержать стрелки то и волноваться о подставе тупейцев не придеться. а еще вопрос: кто який умный что издал приказ проверять на 3мм????? наскока я помню про 4мм прописано в 530, а она МПСовская и упразднить ее нет ну никакой возможности. а ваш Ш может тока локти кусать и издавать приказы по ужесточению в части ПЕРЕОДИЧНОСТИ ПРОВЕРКИ. а умный ПД еще и вас пошлет в далекую страну по проверке на 3мм

**ШНС СЦБ** · 16.10.2010, 15:55

Вот хотел бы я взять эксперементальную стрелку и вагонов с разным гребнями колес и поэксперементировать, при какой толщине гребня и зазоре остряк-рама вагон сойдет. И еще бы пригласить на этот эксперимент ЦБ. Я не говорю, что не нужно проверять стрелки на щуп (дай волю нашему брату, так он колею 1540

сделает), но правильно говорят коллеги, что 3 утвердят, на 2,5 будем проверять, так как все равно ОЧЕНЬ страшно, когда стрелка закроется, да при "большом скоплении народа...", а потом резко откроется, когда толпа уйдет...

**psortd** · 17.10.2010, 02:00

Цитата:

Сообщение от Василич

Лет десять назад, слышал откровения одного механика. После, ну очень длительного загула, решил механик проверить стрелки "на отжим" - ставлю, говорит, щуп на 4 -замыкается, ставлю 2+3 - замыкается, ставлю 2+3+4 - замыкается. И механик сделал вывод - стрелки надо проверять почаще. Стрелка в главном ходу, противошёрстная, установленная скорость - 60. Так что считаю, норма 4мм достаточная, а 3мм - это для унутреннего употребления, чтобы не объяснять проверяющим, что ты мужик вобщем-то хороший, а путейцы просто подставили тебя, помазав стрелки после твоей проверки.

Фундаментные угольники не правильно просверлены + гарнитурные угольники неправильно поставлены. Из моего опыта: окно замена перевода , стрелку проверили сдали все чисто. Проходит час я прохожу мимо этой стрелки (по ней вагоны уже вагоны ездют) зазор около сантиметра и все нормально.
Если гарнитурные угольники собраны как положено то и функция стяжной полосы отпадает и отжимы идут только по механическому износу (Стяжная это защита путейцев от дурных эСЦеБистов)

Nafanya · 17.10.2010, 13:48

Цитата:

Сообщение от ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ

Вот хотел бы я взять эксперементальную стрелку и вагонов с разным гребнями колес и поэксперементировать, при какой толщине гребня и зазоре остряк-рама вагон сойдет. И еще бы пригласить на этот эксперимент ЦБ. Я не говорю, что не нужно проверять стрелки на щуп (дай волю нашему брату, так он колею 1540

сделает), но правильно говорят коллеги, что 3 утвердят, на 2,5 будем проверять, так как все равно ОЧЕНЬ страшно, когда стрелка закроется, да при "большом скоплении народа...", а потом резко откроется, когда толпа уйдет...

Была статья в АТСе в 90-х "Моделирование накатывания колеса на остряк" (за точность названия не ручаюсь время прошло много). Вывод - при нормальном профиле колеса безопасность обеспечивается призазоре до 6-ти мм, при остроконечном подрезе гребня - при 3-х.

Nafanya добавил 17.10.2010 в 12:48

Цитата:

Сообщение от Андрей13

Хотелось вернутся к теме по проверке стрелок на щуп на 3мм а не 4мм.Пошла у нас эпопея начиная с объезда начальника дороги этой весной согласно указанию местного царька.Теперь заставляют щупать только на 3мм учитывая летний график,жару,люфты,состояние переводов,наличие перекрёстных переводов и т.д.
Везде прописано про 4мм при поверке и пусть тогда изымут из щупов 4мм(оставят 2 и 3мм),сделают вклейки в тех-карты,ЦШ-530,ЦШ-720-09 с номером указания,фамилией и т.д об изменениях.
Вопрос:Как делаются изменения различных допусков на местных уровнях с сторону уменьшения минуя все инструкции??????

С точки зрения "Функциональной стратегии" всё правильно - выявляем предотказное состояние перевода. Только шаг шибко большой. Я думаю хватило бы 3.9 мм. А при проверке на 4мм мы фактически выявляем неисправность, при которой эксплуатация стрелочного перевода запрещена (по ЦШ-530 прил.№6 стрелка закрывается для движения в противошерстном направлении в положении, в котором не обеспечивается прижатие остряка, а по ПТЭ - просто эксплуатация перевода запрещена - чему верить?)

шцм · 21.10.2010, 16:27

Цитата:

Сообщение от Nafanya

Была статья в АТСе в 90-х "Моделирование накатывания колеса на остряк" (за точность названия не ручаюсь время прошло много). Вывод - при нормальном профиле колеса безопасность обеспечивается призазоре до 6-ти мм, при остроконечном подрезе гребня - при 3-х.

Nafanya добавил 17.10.2010 в 12:48

С точки зрения "Функциональной стратегии" всё правильно - выявляем предотказное состояние перевода. Только шаг шибко большой. Я думаю хватило бы 3.9 мм. А при проверке на 4мм мы фактически выявляем неисправность, при которой эксплуатация стрелочного перевода запрещена (по ЦШ-530 прил.№6 стрелка закрывается для движения в противошерстном направлении в положении, в котором не обеспечивается прижатие остряка, а по ПТЭ - просто эксплуатация перевода запрещена - чему верить?)

С этим зазором борятся с 1934 года ( когда плотность прилигания проверяли путём закладки толстого картона, 8мм щупом, 4 мм), а теперь я вижу хотят 3 мм ввести. Это чтобы ШНЦ жил на станции.
Хорошо расчитана работа стрелочного перевода у А.Е. Федотова "Техническое обслуживание централизованных стрелок" 1988г

Artjoms · 21.10.2010, 18:02

Андрей13,
Вопрос про 3мм - чем это обснованно?
Чем обоснованно 4мм привду ниже выдержкой из книги "Технология ослуживания централизованных стрелок"

В случаях плохого состояния крепления рамного рельса, когда его упругое отжатие при боковом усилии около 4—6 кН при замыкании стрелки достигает 1 мм, возможна следующая ситуация. Стремясь выполнить на такой стрелке требование незамыкания шаблона толщиной 4 мм между остряком и рамным рельсом при переводе стрелки, электромеханик отрегулирует положение остряка муфтами связной тяги таким образом, что при замыкании стрелки будет отжатие рамного рельса. В этом случае рамный рельс, стремясь восстановить свое положение, будет действовать на остряк с некоторым усилием, что приведет к его смещению, а следовательно, и к смещению тяг.
Во-первых, это вызовет заклинивание замыкающего зуба шиберной шестерни, а во-вторых, — уменьшит зазор между зубом ножевого рычага и скосом контрольной линейки не более чем на 1 мм. Проследование поезда по такой стрелке, когда дополнительное смещение остряка («динамическая добавка» к за¬зору между остряком и рамным рельсом) может быть 2 мм, будет приводить к срыву контроля. Таким образом, в момент замыкания стрелки зазор h должен быть около 3 мм.
Таким образом, для устойчивой работы стрелки, в том чис¬ле при отбое рамных рельсов, минимальный зазор h не дол¬жен быть менее 3 мм. При меньшем зазоре h (около 2 мм') так¬же возможна устойчивая работа стрелки. Это происходит, если состояние стрелки хорошее, правильно отрегулирован зазор меж¬ду остряком и рамным рельсом, а также если в соединениях тяг имеются люфты (в этом случае они играют положительную роль).
Максимально допустимый зазор h, при превышении которо¬го может нарушаться работа электропривода, должен быть следующим.
Требование к этой величине вытекает из основного требова¬ния, предъявляемого к электроприводам: они должны обеспечивать плотное прилегание остряка к рамному рельсу и невозможность замыкания стрелки при зазоре между остряком и рамным рельсом 4 мм и более.
Для выполнения этого требования должно соблюдаться ус¬ловие ∆п + h < 4мм,
где ∆п — зазор между остряком и рамным рельсом при отжиме остряка ло¬миком.
Действительно, если на стрелке ∆п=1,5 мм, то при закладке между остряком и рамным рельсом шаблона толщиной 4 мм
остряк сместится еще на 2,5 мм. Если же зазор h окажется более 2,5 мм, то недопустимый в этом случае контроль стрелки
может произойти, но для этого необходимо и второе условие —
замыкание шиберной шестерни. При неправильной регулировке
хода остряков такое замыкание возможно, и тогда правильность работы электропривода не будет обеспечена — он замкнет стрелку при шаблоне толщиной 4 мм.
Среднее значение предельного зазора ∆п на стрелках равно около 1,7 мм, а максимальное достигает 3,4 мм. Это означает, что максимально допустимый зазор между зубом ножевого рычага и скосом контрольной линейки исходя из соотношения (1) должен быть не более 1,5 мм. Однако поскольку появление контроля положения стрелки требует выполнения двух условий: западания зуба ножевого рычага и замыкания шиберной шестер¬ни, то условие h <1,5 мм должно соблюдаться только в случаях неправильной регулировки шага остряков, при котором становится возможным замыкание шиберной шестерни, когда между остряком и рамным рельсом заложен шаблон толщиной 4 мм..
Неправильная регулировка шага остряков приводит к противоречию в требованиях к зазору h. С одной стороны, h >>3 мм, а с другой — h <1,5 мм. Это указывает на то, что при монтаже стрелочной гарнитуры и регулировке длины тяг преж¬де всего необходимо обеспечивать правильную регулировку условия запирания остряков стрелки, т.е. регулировку шага остряков. Согласно техническим требованиям шаг остряка для электроприводов с ходом шибера 154±2 мм должен быть ра¬вен 152+4_-2 мм. Для практики можно считать приемлемым ус¬ловие h = 2/4 мм..

**Андрей13** · 21.10.2010, 18:25

Цитата:

Сообщение от Artjoms

Андрей13,
Вопрос про 3мм - чем это обснованно?

Обоснованно мягкими креслами наших начальников при проверках начальника дороги и т.д.
Спасибо что вспомнили про скошенный зуб,ход шибера,зазор между зубом ножа и скосом линейки,упругие деформации и т.д.
Если есть взаимопонимание двух служб ШЧ и ПЧ,плюс материалы и желание,то состояние переводов будет в норме.
Практически везде ушли на бетон

**НиколайМ** · 21.10.2010, 18:47

А я прывык считать шаг остряка 147мм и на том стою, как говорит инструкция. и так регулируется стрелка.

**led** · 22.10.2010, 05:38

Цитата:

Сообщение от Андрей13

Практически везде ушли на бетон

Уважаемый, для Вас "практически везде" - это где? На Вашей станции, в Вашем регионе, на Вашей дороге или, всё же, в стране?
Если в стране, то утверждение неуместно.

Nafanya · 22.10.2010, 11:35

Цитата:

Сообщение от НиколайМ

А я прывык считать шаг остряка 147мм и на том стою, как говорит инструкция. и так регулируется стрелка.

НЕ МЕНЕЕ 147мм

18.08.2010, 19:48	#77 (ссылка)
Андрей13 Отважный Регистрация: 24.06.2009 Адрес: квартира №13 Сообщений: 3,077 Поблагодарил: 435 раз(а) Поблагодарили 1369 раз(а) Фотоальбомы: 586 Записей в дневнике: 232 Репутация: 162	Если все дороги перешли на проверку стрелок на 3мм,то пора переписывать норму 4мм во всех правилах и инструкциях. __________________ Книги по СЦБ \| Книги путейцам \| Книги машинистам \| Книги движенцам \| Книги вагонникам \| Книги связистам \| Путеводитель на различные ветки форума
	0

16.10.2010, 08:24	#80 (ссылка)
Василич механик Регистрация: 18.06.2010 Адрес: Братск Возраст: 63 Сообщений: 3,609 Поблагодарил: 1973 раз(а) Поблагодарили 1633 раз(а) Фотоальбомы: 391 Записей в дневнике: 4	Лет десять назад, слышал откровения одного механика. После, ну очень длительного загула, решил механик проверить стрелки "на отжим" - ставлю, говорит, щуп на 4 -замыкается, ставлю 2+3 - замыкается, ставлю 2+3+4 - замыкается. И механик сделал вывод - стрелки надо проверять почаще. Стрелка в главном ходу, противошёрстная, установленная скорость - 60. Так что считаю, норма 4мм достаточная, а 3мм - это для унутреннего употребления, чтобы не объяснять проверяющим, что ты мужик вобщем-то хороший, а путейцы просто подставили тебя, помазав стрелки после твоей проверки. __________________ что есть красота И почему её обожествляют люди? Сосуд она, в котором пустота, Или огонь, мерцающий в сосуде? Последний раз редактировалось Василич; 16.10.2010 в 08:37.
	0

16.10.2010, 14:16	#81 (ссылка)
каркуша Дюдюка Бирбидонский Регистрация: 23.08.2010 Адрес: Дом, милый дом... Возраст: 49 Сообщений: 1,364 Поблагодарил: 81 раз(а) Поблагодарили 207 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 217	на 3мм проверять стрелку это форменное извращение господа!!! если ПО НОРМАЛЬНОМУ 1 РАЗ В НЕДЕЛЮ проверять, заставлять РРшников содержать стрелки то и волноваться о подставе тупейцев не придеться. а еще вопрос: кто який умный что издал приказ проверять на 3мм????? наскока я помню про 4мм прописано в 530, а она МПСовская и упразднить ее нет ну никакой возможности. а ваш Ш может тока локти кусать и издавать приказы по ужесточению в части ПЕРЕОДИЧНОСТИ ПРОВЕРКИ. а умный ПД еще и вас пошлет в далекую страну по проверке на 3мм __________________ КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.
	0

16.10.2010, 15:55	#82 (ссылка)
ШНС СЦБ Super V.I.P. Автор темы Регистрация: 13.09.2009 Сообщений: 2,874 Поблагодарил: 772 раз(а) Поблагодарили 348 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 215	Вот хотел бы я взять эксперементальную стрелку и вагонов с разным гребнями колес и поэксперементировать, при какой толщине гребня и зазоре остряк-рама вагон сойдет. И еще бы пригласить на этот эксперимент ЦБ. Я не говорю, что не нужно проверять стрелки на щуп (дай волю нашему брату, так он колею 1540сделает), но правильно говорят коллеги, что 3 утвердят, на 2,5 будем проверять, так как все равно ОЧЕНЬ страшно, когда стрелка закроется, да при "большом скоплении народа...", а потом резко откроется, когда толпа уйдет...
	0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Стенды для проверки приборов в РТУ	Rus1359	Ремонтно-технологический участок	30	11.12.2015 19:41
Методика проведения испытаний и проверки зависимостей электрической централизации стрелок и сигналов компьютерного типа (МПЦ Ebilock-950)	Admin	Микропроцессорные и релейно-процессорные централизации	2	10.12.2011 10:06
Методика проверки зависимостей ЭЦ-К-03	Evgen_3912	Поиск документации	3	02.09.2010 06:49
[Статья] Технологические карты проверки зависимостей горочных устройств: проверка светофоров и замыкания стрелок	Толян	Статьи по СЦБ	0	22.07.2010 08:14
Карточка проверки устройств	Igorun	Постовое и напольное оборудование	3	11.06.2010 19:01

18.08.2010, 19:57	#78 (ссылка)
IGOR77 V.I.P. Регистрация: 22.08.2009 Адрес: Ленинградская обл. Возраст: 43 Сообщений: 941 Поблагодарил: 135 раз(а) Поблагодарили 101 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 81	Если нормы не обоснованы, не рассмотрено как эти нормы поддерживать с практической точки зрения, то не нужно их принимать всерьез, блажь это, так сказать инструмент поддержания специалистов в постоянном стрессе. Какой то умник крикнул - в стрессе люди эффективней работают, а местные реформаторы как всегда углУбили и расширили эти сомнительные идеи.
	0

21.10.2010, 18:02	#86 (ссылка)
Artjoms Старший участник Регистрация: 10.04.2009 Адрес: Latvia Возраст: 37 Сообщений: 214 Поблагодарил: 80 раз(а) Поблагодарили 24 раз(а) Фотоальбомы: 0 Записей в дневнике: 3 Репутация: 18	Андрей13, Вопрос про 3мм - чем это обснованно? Чем обоснованно 4мм привду ниже выдержкой из книги "Технология ослуживания централизованных стрелок" В случаях плохого состояния крепления рамного рельса, когда его упругое отжатие при боковом усилии около 4—6 кН при замыкании стрелки достигает 1 мм, возможна следующая ситуация. Стремясь выполнить на такой стрелке требование незамыкания шаблона толщиной 4 мм между остряком и рамным рельсом при переводе стрелки, электромеханик отрегулирует положение остряка муфтами связной тяги таким образом, что при замыкании стрелки будет отжатие рамного рельса. В этом случае рамный рельс, стремясь восстановить свое положение, будет действовать на остряк с некоторым усилием, что приведет к его смещению, а следовательно, и к смещению тяг. Во-первых, это вызовет заклинивание замыкающего зуба шиберной шестерни, а во-вторых, — уменьшит зазор между зубом ножевого рычага и скосом контрольной линейки не более чем на 1 мм. Проследование поезда по такой стрелке, когда дополнительное смещение остряка («динамическая добавка» к за¬зору между остряком и рамным рельсом) может быть 2 мм, будет приводить к срыву контроля. Таким образом, в момент замыкания стрелки зазор h должен быть около 3 мм. Таким образом, для устойчивой работы стрелки, в том чис¬ле при отбое рамных рельсов, минимальный зазор h не дол¬жен быть менее 3 мм. При меньшем зазоре h (около 2 мм') так¬же возможна устойчивая работа стрелки. Это происходит, если состояние стрелки хорошее, правильно отрегулирован зазор меж¬ду остряком и рамным рельсом, а также если в соединениях тяг имеются люфты (в этом случае они играют положительную роль). Максимально допустимый зазор h, при превышении которо¬го может нарушаться работа электропривода, должен быть следующим. Требование к этой величине вытекает из основного требова¬ния, предъявляемого к электроприводам: они должны обеспечивать плотное прилегание остряка к рамному рельсу и невозможность замыкания стрелки при зазоре между остряком и рамным рельсом 4 мм и более. Для выполнения этого требования должно соблюдаться ус¬ловие ∆п + h < 4мм, где ∆п — зазор между остряком и рамным рельсом при отжиме остряка ло¬миком. Действительно, если на стрелке ∆п=1,5 мм, то при закладке между остряком и рамным рельсом шаблона толщиной 4 мм остряк сместится еще на 2,5 мм. Если же зазор h окажется более 2,5 мм, то недопустимый в этом случае контроль стрелки может произойти, но для этого необходимо и второе условие — замыкание шиберной шестерни. При неправильной регулировке хода остряков такое замыкание возможно, и тогда правильность работы электропривода не будет обеспечена — он замкнет стрелку при шаблоне толщиной 4 мм. Среднее значение предельного зазора ∆п на стрелках равно около 1,7 мм, а максимальное достигает 3,4 мм. Это означает, что максимально допустимый зазор между зубом ножевого рычага и скосом контрольной линейки исходя из соотношения (1) должен быть не более 1,5 мм. Однако поскольку появление контроля положения стрелки требует выполнения двух условий: западания зуба ножевого рычага и замыкания шиберной шестер¬ни, то условие h <1,5 мм должно соблюдаться только в случаях неправильной регулировки шага остряков, при котором становится возможным замыкание шиберной шестерни, когда между остряком и рамным рельсом заложен шаблон толщиной 4 мм.. Неправильная регулировка шага остряков приводит к противоречию в требованиях к зазору h. С одной стороны, h >>3 мм, а с другой — h <1,5 мм. Это указывает на то, что при монтаже стрелочной гарнитуры и регулировке длины тяг преж¬де всего необходимо обеспечивать правильную регулировку условия запирания остряков стрелки, т.е. регулировку шага остряков. Согласно техническим требованиям шаг остряка для электроприводов с ходом шибера 154±2 мм должен быть ра¬вен 152+4_-2 мм. Для практики можно считать приемлемым ус¬ловие h = 2/4 мм..
	0

21.10.2010, 18:47	#88 (ссылка)
НиколайМ Super V.I.P. Регистрация: 25.03.2010 Сообщений: 2,452 Поблагодарил: 1349 раз(а) Поблагодарили 1958 раз(а) Фотоальбомы: 118 Репутация: 381	А я прывык считать шаг остряка 147мм и на том стою, как говорит инструкция. и так регулируется стрелка.
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск