СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Микропроцессорные системы (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/)
-   -   МПЦ-ПТ для ППЖТ (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/53788-mpc-pt-dlya-ppzht.html)

Трезвый путеец 08.02.2021 17:15

Цитата:

Сообщение от Legon (Сообщение 372658)
или wifi.

Конадец. Твоиж собратья из Сыменса уже замутили по вафле.
IntelliYard Switchguard DPC называется.
Осталось самое простое, по вафле 220 вольт передать и усе будет на мази. Можна будет запускать на ВэСээМе.:thumbup1:

Legon 08.02.2021 17:39

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 372683)
Конадец. Твоиж собратья из Сыменса уже замутили по вафле.
IntelliYard Switchguard DPC называется.
Осталось самое простое, по вафле 220 вольт передать и усе будет на мази. Можна будет запускать на ВэСээМе.:thumbup1:

те решения от Генерал электрик ржд не пожелала...

PZHDA 08.02.2021 22:58

Просьба к администрации, если заглянет в тему, убрать лишний флуд не относящийся к делу.
Все-таки данная тема не для этого создавалась.

Aleksey_Vladimirovich 09.02.2021 11:00

Через полгода о вас не вспомнят:
- Хамство при общении не приветствовалось.
С уважением, Алексей Волков.

Alex_K 10.02.2021 12:26

Не подскажете (это к автору темы), в чём ваши отличия/преимущества по сравнению с другими системами, ориентированными на ППЖТ, например МПЦ-И, МПЦ-АСК...
С уважением, Александр

PZHDA 10.02.2021 19:18

Цитата:

Сообщение от Alex_K (Сообщение 372727)
Не подскажете (это к автору темы), в чём ваши отличия/преимущества по сравнению с другими системами, ориентированными на ППЖТ, например МПЦ-И, МПЦ-АСК...
С уважением, Александр

Ну если сравнивать функциональность, то абсолютно все системы выполняют свои функции (задача маршрутов/перевод стрелок/переездная сигнализация итд.итп). Здесь разницы никакой, ну это если так, грубо.

Теперь по тем системам которые вы привели в пример.
МПЦ-И.
Вообще система тиражируется на ОАО "РЖД". А это сразу несет за собой понятие, что это система дорогая. Хоть и бьется с переменным успехом за звание - самая дешевая МПЦ для путей общего пользования. Но для пром.транспорта их цена довольно-таки большая.
Из недостатков МПЦ-И (по нашему мнению):
- Работает только со своим счетом осей. Про Рельсовые Цепи не скажу, так как не видел примеров где такая система без датчиков осей.
- Оборудование системы у них собственное. А это подразумевает, что заказчик "намертво" подсаживается на одного производителя. И этот производитель может ему впоследствии диктовать любые цены.
- Обслуживать такую систему сможет далеко не каждый электромеханик, и только после соответствующего обучения на курсах у производителя. Это тоже несет за собой определенные затраты.
МПЦ-АСК
Здесь сразу стоит сказать, что система за всю свою историю, установлена на двух промышленных станциях. Ростерминалуголь (В Лен.области, Усть-Луга), и в порту Ванино (Находка). Как написано у них на сайте, они работают с двумя системами счета осей. Свой собственный и Frauscher. Причем в Усть-Луге система изначально стояла со счетом осей Frauscher, но потом они поставили туда свои собственные датчики. Причем, если взглянуть на фотографию их датчика, то становится понятно, что он очень похож на датчик RSR-180, производства Frauscher.
На данный момент, мы не располагаем информацией что они являются партнерскими предприятиями.
По оборудованию:
В МПЦ-АСК применяется ПЛК Siemens S7-400H. Мы же применяем в МПЦ ПЛК S7-15xx F/S.
В МПЦ-АСК, применяется "модульный тип" оборудования. Они используют свои блоки управления стрелками и светофорами. Что как и в случае с МПЦ-И, подвязывает заказчика на одного поставщика.
Обслуживание системы простое и сводится к замене вышедших из строя блоков.

В нашем же случае, все цепи от модулей ввода-вывода до напольного оборудования открыты. Т.е. по железу, в МПЦ-ПТ нет "черных ящиков".
Поэтому обслуживать систему становится легко, и так как на все шкафное оборудование даются схемы (монтажные и принципиальные), то в принципе любой электромеханик сможет найти как неисправность, так и проводить регламентное ТО.

Надеюсь ответил на ваш вопрос.

Legon 10.02.2021 20:24

одним из самых больших преимуществ МПЦ-И по сравнению с своими аналогами это то что она есть...

Абрамов..ИЧ 11.02.2021 10:48

Цитата:

Сообщение от PZHDA (Сообщение 372742)
Из недостатков МПЦ-И (по нашему мнению):
- Обслуживать такую систему сможет далеко не каждый электромеханик, и только после соответствующего обучения на курсах у производителя. Это тоже несет за собой определенные затраты.

Вопрос нескольких лекций

Трезвый путеец 11.02.2021 11:37

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 372753)
Вопрос нескольких лекций

И чему там учат? Как поменять блок и на какой номер звонить чтоб заказать новый? :oiE:

Трезвый путеец добавил 11.02.2021 в 12:37
Цитата:

Сообщение от Legon (Сообщение 372743)
одним из самых больших преимуществ МПЦ-И по сравнению с своими аналогами это то что она есть...

Воистину :thumbup1::thumbup1::thumbup1:

NikoS 11.02.2021 12:16

Одним из достоинств МПЦ-И является полнота и проработанность тех.документации на ее проектирование, огромное количество типовых решений на все случаи жизни.
И, что немаловажно, доступность документации - люди свою систему от проектировщиков не прячут, предоставляют по первому требованию любые альбомы. БЕСПЛАТНО.

Вот и от разработчиков МПЦ-ПТ хотелось бы видеть такой же похвальный подход.

ШНС СЦБ 11.02.2021 13:36

Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 372757)
Одним из достоинств МПЦ-И является полнота и проработанность тех.документации на ее проектирование, огромное количество типовых решений на все случаи жизни.
И, что немаловажно, доступность документации - люди свою систему от проектировщиков не прячут, предоставляют по первому требованию любые альбомы. БЕСПЛАТНО.

Так и должно быть. Видимо Тильк родом из СССР:raD:

Трезвый путеец 11.02.2021 13:45

Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 372757)
полнота и проработанность тех.документации на ее проектирование, огромное количество типовых решений на все случаи жизни.

На все релейки таже хрень. Бери любой тмп и черти на коленке. Правда потом замучаешься покупать элтэзовское барахло втридорога :lol::lol::lol:

PZHDA 11.02.2021 21:35

Цитата:

Сообщение от NikoS (Сообщение 372757)
Одним из достоинств МПЦ-И является полнота и проработанность тех.документации на ее проектирование, огромное количество типовых решений на все случаи жизни.
И, что немаловажно, доступность документации - люди свою систему от проектировщиков не прячут, предоставляют по первому требованию любые альбомы. БЕСПЛАТНО.

Вот и от разработчиков МПЦ-ПТ хотелось бы видеть такой же похвальный подход.

Добрый вечер.
Мы продумывали и прорабатывали данный вопрос.
Давайте сначала не будем лукавить.
Первый момент. Любой проект по МПЦ на стадии "РД" (рабочая документация), всегда проходит согласование у разработчика и все необходимые монтажные схемы выпускает разработчик сам. Это связано прежде всего с комплектацией шкафного оборудования и написания соответствующего ПО. Проектные организации самостоятельно без участия разработчика этого сделать не могут.
Второй момент. У каждого разработчика МПЦ (из тех что тиражируются на ОАО "РЖД"), в том числе и в упомянутой вами МПЦ-И, собственная элементная база. А это означает, что после проектирования конкретной станции с конкретной системой, заполучить оборудование нигде кроме как у разработчика не представляется возможным.
Третий момент. Если взять аналогию с релейными ЭЦ, то подавляющее большинство комплектующих, производится единственным производителем (Элтеза) и в свободную продажу поставляется через своего единственного дилера. Что в свою очередь опять предполагает обращение к единственному производителю.
Следовательно, ни один разработчик на данный момент не опасается, что по проекту с его системой может использовано оборудование другого производителя.

Согласно нашему подходу, мы освобождаем заказчика, от привязки к конкретному поставщику, и делаем это на открытом и свободно-продающемся оборудовании. Сделано это в первую очередь, для удобства эксплуатации МПЦ и снижении расходов на это.
Создание ТМП с открытыми схемами применяющегося оборудования и всеми цепями увязок, несет за собой риск, простого копирования системы.
При таком грубом копировании системы, неизбежно возникнут проблемы:
- Ошибки при проектировании, сторонними организациями.
- Ошибки при тестировании системы в заводских условиях "на стенде".
- Желание применить оборудование "по аналогии как в ТМП", а потом искать подрядчика для написания ПО на конкретный объект. При этом важно понимать, что ни один разработчик ПО не возьмет на себя ответственность за такую систему.

В связи со всем вышесказанным, могу сообщить.
Для передачи сторонним организациям готовится к выходу урезанный вариант ТМП.
В него будут включены только общие схемы, такие как: схемы кабельных сетей (с возможными применением схем стрелок (двухпроводная/пятипроводная)), общие схемы построения системы, схемы ЛВС. В общем все возможные варианты построения системы, без внутренних схем шкафного оборудования.
Мы считаем что для ознакомления с системой и выполнения стадии "ОПР" (общих проектных решений) и обоснования инвестиций, этого будет вполне достаточно.

Узник Абакана 11.02.2021 22:16

Цитата:

Сообщение от Legon (Сообщение 372772)
недостаток в том что обслуживают эту систему всякие долбаёбы из РЖД.


Legon
ну расскажи нам как ты недалбайоб эту систему обслуживаешь

Трезвый путеец 11.02.2021 22:25

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 372773)

Legon
ну расскажи нам как ты недалбайоб эту систему обслуживаешь

Он когда накуривается обслуживает Дэбиlock. А когда прибухнет, то МПЦ-эль.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика