Подкину немного в топку.

У кого из разработчиков/производителей МПЦ, на данный момент сертифицирована "внутрянка шкафа"? Условно говоря блок "Х".

И в догонку. Можно ли вообще сертифицировать/декларировать "условный шкаф стрелок"? Ведь от станции к станции, начинка может координально меняться.

Поэтому никто из электриков и не сертифицирует "шкаф с автоматами", а сертифицирует отдельно шкаф, автоматы, монтажный провод и клеммы. Поэтому потом им не приходится затариваться по умопомрачительным ценам у единственного перекупа единственного завода "Азетлэ", который производит единственно "правоверные" блоки, при этом донного качества.
Так же и с АСУ ТП. Но там еще на ПО отдельная документация "информационное обеспечение" - описание входов/выходов и алгоритмов, фактически декларируемая.
Аналогично поступает и ТС со своей новой хитрой МПЦ АСУ ТП для ж.д. транспорта. И это совершенно правильный подход. Предположу, что это будущее СЦБ, в том числе и в РЖД.

К слову, оно все прекрасно десятилетиями используется в различных отраслях промышленности (кроме СЦБ в ОАО "РЖД"), зачастую не менее ответственных, чем ж.д. транспорт (как, например, упомянутая выше металлопромышленность, и даже атомная). Но РЖДшные СЦБисты обычно спекулируют термином "безопасность" примерно так же, как различные "оппозиционеры" термином "свобода". У них это чисто гуманитарное понятие, описать и оценить его невозможно - уровень "свободы" "безопасности" могут определять только Причастившиеся к Знанию, по своему разумению, конечно. Что хорошо видно и по данному обсуждению.
А в результате разница в стоимости внедрения автоматизации ж.д.транспорта в РЖД и ППЖД на практике отличается едва ли не на порядок.

Николай Николаевич, Вы лукавите (вводите в заблуждение слабые умы читателей), типовые схемы сертификации продукции на соответствие требованиям ТР ТС утверждены Решением Комиссии Таможенного союза от 7 апреля 2011 г. № 621 “О Положении о порядке применения типовых схем оценки (подтверждения) соответствия требованиям технических регламентов Таможенного союза”.
Этих схем десять штук. Вы назвали только одну.
https://www.certif.ru/tipovye_shemy_...ovanija/#link1

Мимо_проходил добавил 19.02.2021 в 11:03
Можно сделать ТУ(технические условия) на каждый шкаф и получить сертификат на шкаф. Но при таком раскладе надо ТЗ писать на каждый шкаф (думать в начале разработки о сертификации не всем разрабам под силу). Начинка шкафа для управления стрелок, как не удивительно это звучит, не изменяется кардинально.

ТР ТС 003/2011

Ст.4. п. 10.

10. В случае внесения изменений в конструкцию или технологию изготовления продукции, влияющих на безопасность, должно быть проведено обязательное подтверждение соответствия продукции в порядке, установленном в статье 6 настоящего технического регламента ТС.

Кто определяет, что в данном случае будет являться влияющим фактором? По логике, изменение габаритов шкафа = изменения по ЭМС как минимум.
Выпустили новый "условный стрелочный блок, с буквой М". Опять внесение изменений в конструкцию.

Да нет, не лукавлю...
Товарищ утверждал, что сертифицируется, точнее - проходит процедуру сертификации, еще точнее - проверяется в целях сертификации - КАЖДОЕ реле и т.п.
Я ему и ответил "в общих чертах".
Про различные схемы сертификации - мне известно, ТР ТС (ужасный документ) я читал неоднократно (ибо я первых трех прочтений - ничего не понял). И что при сертификации не только образцы подвергаются испытаниям, но и производство проверяется на предмет соблюдения технологии и др.
Но я не имел целью пересказывать весь порядок сертификации - разговор-то не об этом.
ЕМНИП, сертификат на реле класса НМШ выдается на три года.

Аккредитованный на выполнение данных видов работ ИЦ. Пишите письмо, в котором описываете изменения и просите подтвердить, что вносимые изменения не влияют на безопасность (не ухудшают показатели безопасности).

По какой логике? В каком НД это указано? Как изменения габаритов шкафа может влиять на воздействие НИП, МИП, ЭСР ...

Сообщу Вам страшную тайну: если "правильно" разрабатывать "стрелочный блок", то это от ТЗ до серийки проходит от 3-х до 5-ти лет (при условии, что производство уже подготовлено).
Изменения в конструкции ... (М, скорее всего модернизация изделия, а согласно Р 50-605-80-93, ГОСТ Р 15.000-2016, ГОСТ 33477-2015: к новой продукции относятся также модернизированная и модифицированная продукция), то сертификация модернизированного изделия - обязательно.

Пожелание Админу и/или модераторам - надо бы очистить эту ветку от обсуждения темы сертификации, на форуме болтается пустая ветка на эту тему, давайте все - в неё.
А то топикстартер этой ветки в неё уже и не заходит, забыли про его детище для промтранспорта...

Какой ИЦ у нас определяет показатели безопасности и степень его влияния условно говоря, на "стрелочный блок"? Т.е. какая лаборатория у нас на данный момент его "полностью разложит" и проверит на все составляющие, влияния со стороны поля, по напряжениям погоняет и.т.д.

Трезвый путеец добавил 19.02.2021 в 12:22
Вопрос выше так и остался. У кого из разработчиков/производителей МПЦ, на данный момент есть сертификаты на свою внутрянку шкафов?

Трезвый путеец добавил 19.02.2021 в 12:22
Вроде вчера заходил ТС. Наверное читает и офигевает просто :oiE:

Я бы так просто этого не писал, если бы не знал точно, что такое "решение" есть :).
Что Вам даст эта информация?

Просветление.

Ну и мы же все понимаем, что эти сертификаты должны соответствовать "железнодорожным ГОСТам". Например ГОСТ Р 54897-2012 :oiE:

Коллеги, давайте для себя "по инженерному" отметим, что сертификация как таковая к реальным свойствам продукции не имеет ну никакого отношения! От слова "совсем"!
Это - всего-лишь всеобщая маркетинговая фишка, продвинутая на уровне законодательства ряда стран. Борьба за рынки сбыта, не более.
Отсюда и требование "одних" сертифицировать все и вся, и желание "других" добровольно сертифицировать все и вся и лепить эти сертификаты везде, где только можно.
Ну и понятное, и где-то даже похвальное желание некоторых СЦБистов поставить знак равенства между понятием "сертификация" и понятием "обеспечение функциональной безопасности, или обеспечение безопасности движения, или обеспечение функционирования по первому классу надежности".

Николай Николаевич добавил 19.02.2021 в 13:47
Соответствовать должны "поддерживающим ТР ТС" ГОСТам, а не всем подряд.
И главным образом - ГОСТам на продукцию!!!
А много ли у нас - у СЦБистов - ГОСТов на продукцию? Боюсь ошибиться - ни одного...
Посмотрите на коллег путейцев и энергетиков - на каждый элемент есть ГОСТ!

Что значит "полностью разложит"? Для получения заключения по безопасности разработчик обязан предоставить документ Доказательство безопасности, в котором аргументировано доказывается что объект выполняет все заданные требования к функциональной безопасности ("полностью разложенный"). А ИЦ, аккредитованный ФСА, выдает заключение по безопасности и согласовывает ДБ.

Трезвый путеец, Вы что, не знаете порядок разработки, постановки на производство и допуска к применению изделий ЖАТ?

Это при условии декларирования продукции.
При сертификации, идут испытания в ИЦ (подвергаются физ. воздействию).

В том собственно и вся разница :oiE:

Трезвый путеец добавил 19.02.2021 в 13:57
СэЦэБэ вообще не моя тема :sm530:

Нет, т.к. этот ГОСТ отменен :)

Мимо_проходил добавил 19.02.2021 в 14:00
Трезвый путеец, Вы не ответили на вопрос: как изменение габаритов шкафа влияет на результаты испытаний на ЭМС?

Каждый проложенный внутри шкафа проводник - это антенна, принимающая и/или излучающая помехи. Изменение габарита шкафа повлечет за собой изменение длины и траектории прокладки проводов.
Дальше - нужно продолжать?
Средства РЭБ - это наше все!:raD: