СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Микропроцессорные системы (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/)
-   -   МПЦ-ПТ для ППЖТ (https://scbist.com/mikroprocessornye-sistemy/53788-mpc-pt-dlya-ppzht.html)

Трезвый путеец 18.02.2021 09:08

Цитата:

Сообщение от Александр II (Сообщение 373118)
При слове сертификация я всегда вспоминаю ГТСС, который любую сертификацию обнуляет своими указаниями.

Вы не понимаете, это другое (с) :lol::lol::lol:

Александр II 18.02.2021 11:33

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 373121)
Разве?
Понятие "сертификация" - относится к "изделию", т.е. к продукции, выпускаемой предприятиями-изготовителями.
Как часто указания ГТСС распространяются на "изделия"?

Я имею ввиду такое определение:

Цитата:

Сертификация — это предоставление независимым органом подтверждающего документа (сертификата), заверяющего соответствие определенного продукта (услуги, системы) установленным требованиям.
После вмешательства в работу системы, она перестаёт соответствовать установленным требованиям.

Мимо_проходил 18.02.2021 13:43

Цитата:

Сообщение от A_V_T (Сообщение 373110)
...надо признать, что четкого понимания в отношении методик, объективности оценок данного процесса нет ни у кого. Что отражает общую ситуацию в НД. В свое время пытался докопаться, читал документы - увяз. Привлек юридический отдел (если кто будет в недоумении, зачем, где СЦБ и где они? - потому что они могут структурировать НД и расставить акценты, это их навыки) - не помогло...

Если сами не разобрались, то это не означает, что нет "объективности оценок данного процесса". ИЦ выдает заключение в котором четко указано, соответствует или не соответствует изделие требованиям НД.

Трезвый путеец 18.02.2021 14:20

Цитата:

Сообщение от Мимо_проходил (Сообщение 373133)
Если сами не разобрались, то это не означает, что нет "объективности оценок данного процесса". ИЦ выдает заключение в котором четко указано, соответствует или не соответствует изделие требованиям НД.

Это был счас камень в сторону "собственных ИЦ" производителей ЖАТ? :oiE:

Николай Николаевич 18.02.2021 15:13

Цитата:

Сообщение от Александр II (Сообщение 373129)
Я имею ввиду такое определение:



После вмешательства в работу системы, она перестаёт соответствовать установленным требованиям.

Ключевое слово здесь - "продукт". То, выпускается в обращение, поставляется на рынок. В этом смысле слово "система" - никак не подходит к релейной ЭЦ, у которой нет изготовителя, ее никто не продает, не выпускает в обращение, на рынок. Как, например, железнодорожный мост. Или - путь. Или контактная сеть конкретной станции или перегона. Соответственно - для них нет и не может быть никакой сертификации или декларирования. И внедрение ГТСС - тут абсолютно ни при делах!
В случае с МПЦ/РПЦ - если под словом "система" понимать микропроцессорное железа плюс ПО - то да, вперед на декларирование или сертификацию.
Но это - отнюдь не "система ЭЦ"...

Трезвый путеец 18.02.2021 15:33

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 373137)
Но это - отнюдь не "система ЭЦ"...

Это пять!!!:lol:

Жгите ещё.

Просим, просим:laduh::laduh::laduh:

Николай Николаевич 18.02.2021 15:47

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 373138)
Это пять!!!:lol:

Жгите ещё.

Просим, просим:laduh::laduh::laduh:

Легко!
Это - в лучшем случае "пол-системы"...

Узник Абакана 18.02.2021 15:55

а все кто спорит по поводу "система-не система" перед продолжением спора не пробовали сначала ознакомиться с наследием предков например
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...B5%D0%BC%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...82%D0%B2%D0%BE.

Узник Абакана добавил 18.02.2021 в 16:55
Систе́ма — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.

Потребность в использовании термина «система» возникает в тех случаях, когда нужно подчеркнуть, что что-то является большим, сложным, не полностью сразу понятным, при этом целым, единым. В отличие от понятий «множество», «совокупность» понятие системы подчёркивает упорядоченность, целостность, наличие закономерностей построения, функционирования и развития

Николай Николаевич 18.02.2021 15:56

«Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.
Но Сатана недолго ждал реванша.
Пришёл Эйнштейн — и стало всё, как раньше. » (с)

Трезвый путеец 18.02.2021 16:48

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 373139)
Легко!
Это - в лучшем случае "пол-системы"...

Это как пол-литра? Всегда мало.

Aleksey_Vladimirovich 18.02.2021 17:08

Чуточку позже поясню.
http://it.advfn.com/user-photo/claud...e87973a021.jpg

Узник Абакана 18.02.2021 17:25

Николай Николаевич, рекомендую
Хубка В. Теория технических систем. М. Мир, 1987. 202с.
после прочтения вам сразу станет ясно, что ваши теории о том что якобы "ЭЦ - не система" патамушта у ЭЦ нет изготовителя (глупость), ее никто не продает (еще одна глупость), не выпускает в обращение на рынок (очередная глупость) рассыпятся в порошок

Николай Николаевич 18.02.2021 18:37

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана (Сообщение 373145)
Николай Николаевич, рекомендую
Хубка В. Теория технических систем. М. Мир, 1987. 202с.
после прочтения вам сразу станет ясно, что ваши теории о том что якобы "ЭЦ - не система" патамушта у ЭЦ нет изготовителя (глупость), ее никто не продает (еще одна глупость), не выпускает в обращение на рынок (очередная глупость) рассыпятся в порошок

Книжку читать - воздержусь. Предположу, что там - одни общие рассуждения, к реальности не имеющие отношения.
Порассуждаем?
Контактная сеть "вообще" - система? Да.
Есть у нее изготовитель, который может её сертифицировать? Нет.
Есть у нее продавец, который выпускает её на рынок (не перекупщик и не посредник, поскольку мы говорим о сертификации? Нет.
Возможно её сертифицировать как систему? Нет.
Контактная сеть на объекте (станции или перегоне) - это результат индивидуального проектирования (при наличии типовых решений) и строительства. Согласно требований ТР ТС - она подлежит приемке. Но - её комплектующие (те самые, у которых есть и изготовитель, и продавец, выпускающий на рынок) - могут и должны сертифицироваться.
ЭЦ (релейная, РПЦ или МПЦ) "вообще" (на произвольной станции)- система? Да
Дальше - все один в один с контактной сетью.
Или с верхним строением пути.
Или с мостом.

Aleksey_Vladimirovich 18.02.2021 18:40

Дождётесь лесничего...
Который прогонит и партизан, и немцев.

Узник Абакана 18.02.2021 18:49

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 373151)
ЭЦ (релейная, РПЦ или МПЦ) "вообще" (на произвольной станции)- система?.

Николай Николаевич вы говорите не о том.
какая разница есть у релейной ЭЦ единый изготовитель или нет?
это второстепенно. главное - это то, что все элементы например релейной ЭЦ связаны между собой в единый комплекс с определенной структурой и иерархией, имеют устройства ввода команд, контроля их выполнения, отображения и главное все это создано по некой единой документации для выполлнения некоего технологического процесса


Часовой пояс GMT +3, время: 07:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика