Рассуждения про безопасность и сертификацию МПЦ - Страница 17 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**tyubik** · 21.03.2019, 11:55

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

По готовой "стрелочной улице" - пробовали неоднократно, эффект был тот же.
Про заводские испытания - не знаю, но этот эффект имел место не на одной и не на двух станциях. Обращалось ли раньше на это внимание - тоже вопрос без ответа, поскольку в данном конкретном случае тема возникла из потребной длины двухпутных вставок на однопутном участке исходя их безостановочного скрещения встречных "Ласточек".
Никакого оповещения или другой задержки в установке маршрута не было, эффект проявлялся в любых маршрутах, всегда - с непредсказуемым временем задержки.

Причина не найдена, но последствия устранены.
"Выстрелит" обязательно.

**Николай Николаевич** · 21.03.2019, 12:05

Цитата:

Сообщение от tyubik

Причина не найдена, но последствия устранены.
"Выстрелит" обязательно.

Да, "остроту" проблемы тогда, в декабре 2013 г., представители разработчика как-то "сняли", а что было потом, и было ли вообще - я не знаю.
Подозреваю, что такой показатель, как, условно, "время установки маршрута" - нормативно не установлен...

**tyubik** · 21.03.2019, 12:11

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

...
Подозреваю, что такой показатель, как, условно, "время установки маршрута" - нормативно не установлен...

В свете открывающихся перспектив, кстати, не помешало бы.
Только "время до замыкания маршрута после получения нужного контроля положения всех стрелок маршрута", а также "время до открытия светофора после замыкания маршрута".

**Николай Николаевич** · 21.03.2019, 12:13

Цитата:

Сообщение от tyubik

В свете открывающихся перспектив, кстати, не помешало бы.
Только "время до замыкания маршрута после получения нужного контроля положения всех стрелок маршрута", а также "время до открытия светофора после замыкания маршрута".

Ну там же не только положение стрелок - это может быть и смена направления автоблокировки в маршруте отправления, и освобождение участка удаления или освобождение приемо-отправочного пути...

**tyubik** · 21.03.2019, 12:16

Разумеется речь про наличие условий для установки маршрута (спецОм не применил термин "замыкания").

**Александр** · 21.03.2019, 12:20

Цитата:

Сообщение от tyubik

Разумеется речь про наличие условий для установки маршрута.

Немного уточню.
Установка маршрута во многих системах (например, в ЭЦ-9, МРЦ-13, ЭЦ-12, а также в рассматриваемой ЭЦ-ЕМ) возможна и на занятый п/о путь, и на занятый первый участок удаления, и через переезд со включёнными ЗГ. Только вот фонарь пожелтеет только после освобождения.

**tyubik** · 21.03.2019, 12:27

По-хорошему - много чего надо регламентировать для МПЦ; и время для перевода всех типов стрелок, и время для замыкания маршрутов, и время для открытия светофоров, и время на смену направления. Это первое, что пришло в ясную головушку. Подумать - наверняка ещё чАвой-то надо.

tyubik добавил 21.03.2019 в 12:26

Цитата:

Сообщение от Александр

Немного уточню.
Установка маршрута во многих системах (например, в ЭЦ-9, МРЦ-13, ЭЦ-12, а также в рассматриваемой ЭЦ-ЕМ) возможна и на занятый п/о путь, и на занятый первый участок удаления, и через переезд со включёнными ЗГ. Только вот фонарь пожелтеет только после освобождения.

Вот поэтому, Сань, разумно регламентировать "замыкание маршрута" и "открытие светофора" отдельно

tyubik добавил 21.03.2019 в 12:27
Правда я умненький?

Nad · 21.03.2019, 12:38

Цитата:

Ну не секунды же этот цикл должен быть - при гигагерцах тактовой частоты процессора...

Предположу:

Тактовая частота процессора влияет на скорость обработки принятых данных и они могу осуществляться очень быстро. А вот для перехода к расчету логики на очередной итерации нужно ведь опросить ВСЕ датчики, а тут уже вопрос: последовательно эти датчики опрашиваются или нет, длительность контрольного сигнала и т.д. Вот так и набегают эти секунды, не смотря на вычислительные мощности.

**tyubik** · 21.03.2019, 12:42

Цитата:

Сообщение от Nad

Предположу:

Тактовая частота процессора влияет на скорость обработки принятых данных и они могу осуществляться очень быстро. А вот для перехода к расчету логики на очередной итерации нужно ведь опросить ВСЕ датчики, а тут уже вопрос: последовательно эти датчики опрашиваются или нет, длительность контрольного сигнала и т.д. Вот так и набегают эти секунды, на вычислительные мощности.

Запросто.

Цитата:

Сообщение от tyubik

Цикл опроса состояния множества датчиков ... .

**Николай Николаевич** · 21.03.2019, 12:46

Цитата:

Сообщение от Nad

Предположу:

Тактовая частота процессора влияет на скорость обработки принятых данных и они могу осуществляться очень быстро. А вот для перехода к расчету логики на очередной итерации нужно ведь опросить ВСЕ датчики, а тут уже вопрос: последовательно эти датчики опрашиваются или нет, длительность контрольного сигнала и т.д. Вот так и набегают эти секунды, на вычислительные мощности.

Думается, что количество контролируемых и управляемых объектов в ЭЦ станции пренебрежительно мало по сравнению с возможностями обработки любого, самого "дряхлого" процессора. И не важно, как опрашиваются датчики - последовательно или параллельно. Ну а длительность цикла опроса и длительность контрольного сигнала - это задача разработчиков ПО.

**tyubik** · 21.03.2019, 12:50

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Думается, что количество контролируемых и управляемых объектов в ЭЦ станции пренебрежительно мало по сравнению с возможностями обработки любого, самого "дряхлого" процессора. И не важно, как опрашиваются датчики - последовательно или параллельно. Ну а длительность цикла опроса и длительность контрольного сигнала - это задача разработчиков ПО.

Тактовая частота процессора тут не при чём: усатый мальчуган из команды КВН "Кембридж" дело говорит.
"Позеленю-ка" я его, кстати, за это.

Nad · 21.03.2019, 12:53

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

И не важно, как опрашиваются датчики - последовательно или параллельно.

Нет! Важнее некуда. Допустим: Время опроса одного датчика 100 мс. На станции 25 датчиков. Для того чтобы начать расчет зависимостей нужно опросить все и затем приступать к очередной итерации расчетов. При последовательном опросе - это 2,5 секунды, при параллельном 100 мс.

**Николай Николаевич** · 21.03.2019, 13:13

Цитата:

Сообщение от Nad

Нет! Важнее некуда. Допустим: Время опроса одного датчика 100 мс. На станции 25 датчиков. Для того чтобы начать расчет зависимостей нужно опросить все и затем приступать к очередной итерации расчетов. При последовательном опросе - это 2,5 секунды, при параллельном 100 мс.

Спорить не буду...
Но интересно, а каковы реальные времена опроса одного датчика в микропроцессорных системах управления вообще и в МПЦ в частности?

Nad · 21.03.2019, 13:27

Цитата:

Но интересно, а каковы реальные времена опроса одного датчика в микропроцессорных системах управления вообще и в МПЦ в частности?

В эбилок указано о цикле в 0,6 секунд, по идее, это значит, что не более этого времени. В неназванной системе - предположительно может достигать и 8 секунд)

**tyubik** · 21.03.2019, 13:39

Так что в обсуждаемой МПЦ уменьшили либо цикл, либо (что маловероятно) количество циклов для подтверждения статичного состояния опрашиваемых объектов, что в любом случае увеличивает вероятность ошибки.

21.03.2019, 12:16	#245 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Разумеется речь про наличие условий для установки маршрута (спецОм не применил термин "замыкания").
	Цитировать 0

21.03.2019, 13:39	#255 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 50 Сообщений: 13,217 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1601	Так что в обсуждаемой МПЦ уменьшили либо цикл, либо (что маловероятно) количество циклов для подтверждения статичного состояния опрашиваемых объектов, что в любом случае увеличивает вероятность ошибки. Последний раз редактировалось tyubik; 21.03.2019 в 13:50.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
[Новости БЧ] Безопасность по 12 направлениям	Анонимный	Новости на сети дорог	0	27.01.2016 15:04
[Новости БЧ] В ответе за безопасность	Анонимный	Новости на сети дорог	0	20.08.2015 03:04
Безопасность	Maxim Tarnavskiy	Машинисту ССПС	1	05.03.2014 18:53
[РЖД ТВ] Сертификацию платформы для контрейлерных перевозок РЖД завершат в начале 2013 года	Admin	Новости на сети дорог	0	15.11.2012 17:31
ОСТ 32.78-97 Безопасность железнодорожной автоматики и телемеханики. Безопасность программного обеспечения	Admin	ОСТы	0	03.05.2011 17:51

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)