Зачем нужен ФЛ25/75 на =электровозе ? - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Admin** · 29.03.2014, 14:08

Цитата:

Можно вспомнить о спектре импульсной помехи

о функции дирака мы в курсе

Admin добавил 29.03.2014 в 14:08
таки все же как намагниченность сделает 25Гц из 50 Гц?

**beatl** · 29.03.2014, 14:26

Тю... Почему обязательно из 50 ? Кроме знакомой тебе дельта-функции, в рельсах есть шум. (Сейчас вспомнишь наверняка, что он бывает белый и окрашенный). Вот из этого шума, да наложенных на него импульсных помех от проезда намагниченных участков и пролезает сквозь ФЛ25/75 тот самый ложный КЖ. Если у тебя есть более простое объяснение существующему явлению - не таи его.

Кстати. Ещё не встретил ни одного человека, который объяснил бы как работает ПЧ 50/25 ))))

**Николай Николаевич** · 29.03.2014, 14:56

Цитата:

Сообщение от beatl

...Кстати. Ещё не встретил ни одного человека, который объяснил бы как работает ПЧ 50/25 ))))

Наверное, есть такой человек...
От чего ярко вспыхивает лампочка при размыкании цепи с катушкой индуктивности? Накопленная в индуктивности энергия требует "выхода".
Если цепь с индуктивностью периодически замыкать - размыкать - лампочка будет вспыхивать с повышенной яркостью регулярно.
На этом же принципе есть схема релейного дешифратора импульсной рельсовой цепи постоянного тока. Там при напряжении питания 12 В на реле устойчиво держится напряжение порядка 30 В.
На подобном же принципе работает и ПЧ 50/25. Первичная и вторичная обмотки намотаны так, что прямой трансформации не происходит - т.е. это не трансформатор. Но - обе обмотки расположены на общем магнитопроводе. В цепь первичной обмотки включен диод - в ней протекает импульный ток, постоянный по направлению, но периодически прерывающийся - то, что проще всего характеризуется словом "однополупериодный". Для индктивности - это точно такой же процесс, как и в примере с лампочкой - при замыкании цепи в индуктивности накапливается энергия, при размыкании цепи эта энергия должна найти "выход". В данном случае - этот выход находится в замкнутой цепи вторичной обмотки. А частота 25 Гц - это всего лишь результат настройки резонансного контура конденсатором...

**Admin** · 29.03.2014, 15:05

Цитата:

включен диод - в ней протекает импульный ток, постоянный по направлению, но периодически прерывающийся - то, что проще всего характеризуется словом "однополупериодный". Для индктивности - это точно такой же процесс, как и в примере с лампочкой - при замыкании цепи в индуктивности накапливается энергия, при размыкании цепи эта энергия должна найти "выход". В данном случае - этот выход находится в замкнутой цепи вторичной обмотки. А частота 25 Гц - это всего лишь результат настройки резонансного контура конденсатором...

это учебниковое объяснение. Более понятно и логично объясняется след. образом:

чтобы получить 25Гц - надо поставить полосовой фильтр и подать на него бесконечную сумму синусоидальных сигналов всех гармоник. Где ее взять? Все просто - квази-постоянный ток после диодного выпрямления - это бесконечная сумма синусоидальных сигналов всех гармоник.

Итого ПЧ - это выпрямитель + фильтр верхних частот (первичная обмотка тр-ра) + полосовой фильтр 25Гц (колебательный контур)

т.е. в принципе радио.

Но в учебниках почему-то объясняют слишком заумно (слово ферро- даже приплели)

**beatl** · 29.03.2014, 15:07

Т.е. ПЧ50/25 самый простой обратноходовой преобразователь ? Надо же! )) Спасибо.

А что насчет вопросов из первого поста в этой теме ?

**Николай Николаевич** · 29.03.2014, 15:18

Цитата:

В протоколе совещания у Гапановича п.14 написано, что "для повышения помехоустойчивости, необходимо оборудовать локомотивы постоянного тока фильтрами ФЛ25/75".

В пояснении ЦТР написано, что оборудовать ФЛ25/75 нужно локомотивы переменного тока, а на локомотивах постоянного тока такой фильтр не нужен. Что характерно, НН этот Документ не подписал. ))

В пояснении НГ Костюка, пункт о фильтрах вообще не упоминается.

Если я правильно понял эту мутную историю, планируется переход на кодирование 75Гц для всех участков электротяги ? В связи с чем необходимо оборудовать фильтром локомотивы постоянного тока ?

Если догадался правильно, когда этого перехода ждать ? Стенда для регулировки приборов на 75Гц, а также кодирующей аппаратуры для испытательного шлейфа нет.

По п.11, приведения высоты приёмных катушек к максимально допустимому значению - в нашей богадельне тоже никто ничего не знает. Опять же, если будут исполнять, существует риск, что катушки задерут на изношенных колесных парах. После замены КП - упс...

Действительно, речь идет о поэтапном дооснащении электровозов ПОСТОЯННОГО тока фильтрами ФЛ 25/75.
Реплика ЦТР об электровозах переменного тока - это попытка увести тему в сторону, ибо даже ежики знают, что все электровозы переменного тока такими фильтрами уже оборудованы.
Мы постепенно "подбираемся" к переходу на частоту 75 Гц на участках с электротягой переменного тока и на станциях стыкования. Вот как раз для станций стыкования - там, где уже внедрено кодирование 75 Гц и 50+75 Гц - и нужны фильтры на электровозах постоянного тока.
Тот недостаток, о котором пишет С.В.Лукоянов - он известен, и он "лечится" элементарным добавлением одного тумблера, чтобы двухполосный фильтр переключать в однополосный. Все это много раз опробовано десятилетия тому назад.
Приборы (точнее, шкафы управления шлейфами) для проверки на КП локомотивов на частоте 75 Гц - в природе существуют, типовые - надо только их приобрести...
В повышении высоты подвески катушек - ничего крамольного не вижу, ибо запас по току кодирования в рельсовых цепях и запас по чувствительности у локомотивных устройств таков, что ухудшения положения дел не случится. А вот соотношение "сигнал - помеха" станет лучше, и сбоев станет меньше.

Pasha · 29.03.2014, 15:26

Цитата:

В повышении высоты подвески катушек

Цитата:

запас по току кодирования в рельсовых цепях

Ток в РЦ надо повышать хотя бы до 2А

**Balbes** · 29.03.2014, 15:36

Цитата:

Сообщение от Admin

Все просто - квази-постоянный ток после диодного выпрямления - это бесконечная сумма синусоидальных сигналов всех гармоник.

АЗСОПД за такое может наказать.

**Николай Николаевич** · 29.03.2014, 17:24

Цитата:

Сообщение от Pasha

Ток в РЦ надо повышать хотя бы до 2А

Да, но при норме не менее 1,4 А при правильно отрегулированном токе в РЦ фактический ток на входном конце РЦ и так составляет порядка 3,5А.

**Rafa** · 29.03.2014, 18:58

На двухсистемниках походу ставят ФЛ.

Rafa добавил 29.03.2014 в 18:35
Уже разработали схему автоматического перехода с ФЛ на фильтр 50 Гц УК?

Rafa добавил 29.03.2014 в 18:58

Цитата:

Наверное, есть такой человек...
От чего ярко вспыхивает лампочка при размыкании цепи с катушкой индуктивности? Накопленная в индуктивности энергия требует "выхода".
Если цепь с индуктивностью периодически замыкать - размыкать - лампочка будет вспыхивать с повышенной яркостью регулярно.
На этом же принципе есть схема релейного дешифратора импульсной рельсовой цепи постоянного тока. Там при напряжении питания 12 В на реле устойчиво держится напряжение порядка 30 В.
На подобном же принципе работает и ПЧ 50/25. Первичная и вторичная обмотки намотаны так, что прямой трансформации не происходит - т.е. это не трансформатор. Но - обе обмотки расположены на общем магнитопроводе. В цепь первичной обмотки включен диод - в ней протекает импульный ток, постоянный по направлению, но периодически прерывающийся - то, что проще всего характеризуется словом "однополупериодный". Для индктивности - это точно такой же процесс, как и в примере с лампочкой - при замыкании цепи в индуктивности накапливается энергия, при размыкании цепи эта энергия должна найти "выход". В данном случае - этот выход находится в замкнутой цепи вторичной обмотки. А частота 25 Гц - это всего лишь результат настройки резонансного контура конденсатором...

ПЧ работает на принципе параметрического резонанса.
Изменяя параметр L или С с частотой f на выходе контура получим f/2. Контур LC получает энергию из первичной цепи, так-как обмотки в реале не идентичны.
Обмотки в первичной цепи включены встречно , что-бы там не наводился ток частотой 25 Гц. Хотя какой-то мелкий все-равно присутствует.
Что-бы на выходе LC получить максимальное напряжение, LC настраивают в резонанс на частоте 25 Гц.
В данном случае изменяется индуктивность контура LC с частотой 50Гц.

**shl52** · 29.03.2014, 21:42

Про ПЧ все так здорово объяснили. Я по рабоче-крестъянски попробую. В первичной обмотке стоит диод, он режет одну полуволну. Нарисуйте, что получилось - практически 25 Гц. Кстати если в первичке померить ток клещами АРРА, то ток по переменке 0.9А, а по постоянке 1.8А. Ну а вторичная обмотка с емкостью настроена на 25 Гц. Получая подпитку с первичной вторичный контур звенит на частоте 25 Гц. Замечательный аппарат. Но любая перегрузка, например включение кодирования с релейного конца может привести к кратковременной ложной занятости 2-ух лучей, от одного преобразователя. И как только появляется мониторинг начинаются проблемы с предотказами.
Про ФЛ-25/75, фильтр действительно легко превращается в однополосовой 75 Гц, установкой одной перемычки. Мы это делали неоднократно.
Про высоту подвески катушек. Поднимать надо КПУ, ПЭ и ПТ смысла нет особого. Прочитайте Блачева, в предыдущем посте.
Про Крым ....
Про кошек - не было и наверное не будет.

**Admin** · 29.03.2014, 21:54

Цитата:

Про ФЛ-25/75, фильтр действительно легко превращается в однополосовой 75 Гц, установкой одной перемычки

таки кто будет ставить перемычку при переезде границы РЦ разных типов? машинист?

**Balbes** · 29.03.2014, 21:59

Цитата:

Сообщение от shl52

Про ПЧ все так здорово объяснили. Я по рабоче-крестъянски попробую. В первичной обмотке стоит диод, он режет одну полуволну. Нарисуйте, что получилось - практически 25 Гц.

Вот протрезвеете, стыдно станет, откуда после диода 25 гц ? Период 0,02 сек не изменился.

**Admin** · 29.03.2014, 22:16

а чего один диод ставят? а если пробьется?

два надо ставить последовательно, на спичках не экономить

**Admin** · 29.03.2014, 22:35

Цитата:

Кто сказал?

я как бы в теме

29.03.2014, 14:26	#17 (ссылка)
beatl Super V.I.P. Автор темы Регистрация: 26.09.2010 Возраст: 46 Сообщений: 4,305 Поблагодарил: 199 раз(а) Поблагодарили 682 раз(а) Фотоальбомы: 13 фото Репутация: 945	Тю... Почему обязательно из 50 ? Кроме знакомой тебе дельта-функции, в рельсах есть шум. (Сейчас вспомнишь наверняка, что он бывает белый и окрашенный). Вот из этого шума, да наложенных на него импульсных помех от проезда намагниченных участков и пролезает сквозь ФЛ25/75 тот самый ложный КЖ. Если у тебя есть более простое объяснение существующему явлению - не таи его. Кстати. Ещё не встретил ни одного человека, который объяснил бы как работает ПЧ 50/25 )))) Последний раз редактировалось beatl; 29.03.2014 в 14:36.
	Цитировать 0

29.03.2014, 15:07	#20 (ссылка)
beatl Super V.I.P. Автор темы Регистрация: 26.09.2010 Возраст: 46 Сообщений: 4,305 Поблагодарил: 199 раз(а) Поблагодарили 682 раз(а) Фотоальбомы: 13 фото Репутация: 945	Т.е. ПЧ50/25 самый простой обратноходовой преобразователь ? Надо же! )) Спасибо. А что насчет вопросов из первого поста в этой теме ?
	Цитировать 0

29.03.2014, 21:42	#26 (ссылка)
shl52 Super V.I.P. Регистрация: 23.11.2010 Адрес: Н.Новгород Сообщений: 851 Поблагодарил: 236 раз(а) Поблагодарили 277 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 164	Про ПЧ все так здорово объяснили. Я по рабоче-крестъянски попробую. В первичной обмотке стоит диод, он режет одну полуволну. Нарисуйте, что получилось - практически 25 Гц. Кстати если в первичке померить ток клещами АРРА, то ток по переменке 0.9А, а по постоянке 1.8А. Ну а вторичная обмотка с емкостью настроена на 25 Гц. Получая подпитку с первичной вторичный контур звенит на частоте 25 Гц. Замечательный аппарат. Но любая перегрузка, например включение кодирования с релейного конца может привести к кратковременной ложной занятости 2-ух лучей, от одного преобразователя. И как только появляется мониторинг начинаются проблемы с предотказами. Про ФЛ-25/75, фильтр действительно легко превращается в однополосовой 75 Гц, установкой одной перемычки. Мы это делали неоднократно. Про высоту подвески катушек. Поднимать надо КПУ, ПЭ и ПТ смысла нет особого. Прочитайте Блачева, в предыдущем посте. Про Крым .... Про кошек - не было и наверное не будет. __________________ Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
	Цитировать 0

29.03.2014, 22:16	#29 (ссылка)
Admin Crow indian Регистрация: 21.02.2009 Возраст: 40 Сообщений: 29,839 Поблагодарил: 398 раз(а) Поблагодарили 5983 раз(а) Фотоальбомы: 2576 фото Записей в дневнике: 698 Репутация: 126089	а чего один диод ставят? а если пробьется? два надо ставить последовательно, на спичках не экономить __________________ Телеграм-канал ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК
	Цитировать 12

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Настройка фильтров ФЛ25/75	Proff88	Локомотивные устройства и АЛС	100	25.07.2020 07:28
Любопытный отказ усилителя УК25/50М-Д	beatl	Локомотивные устройства и АЛС	13	28.02.2019 22:12
Токоприемники на 3хсекционном электровозе	Анонимный	Машинисту электровоза	5	24.06.2017 16:17
УК25/50	vadim55	Локомотивные устройства и АЛС	5	12.04.2015 09:24
Усиленные контакты реле ИР для УК25/50	beatl	ОАО «ЭЛТЕЗА»	3	18.12.2013 07:18

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)