СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Локомотивные устройства и АЛС

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.03.2014, 13:08   #16 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,791
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы: 2566
Записей в дневнике: 647
Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
Цитата:
Можно вспомнить о спектре импульсной помехи
о функции дирака мы в курсе

Admin добавил 29.03.2014 в 14:08
таки все же как намагниченность сделает 25Гц из 50 Гц?
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com

Последний раз редактировалось Admin; 29.03.2014 в 13:08. Причина: Добавлено сообщение
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 29.03.2014, 13:26   #17 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Тю... Почему обязательно из 50 ? Кроме знакомой тебе дельта-функции, в рельсах есть шум. (Сейчас вспомнишь наверняка, что он бывает белый и окрашенный). Вот из этого шума, да наложенных на него импульсных помех от проезда намагниченных участков и пролезает сквозь ФЛ25/75 тот самый ложный КЖ. Если у тебя есть более простое объяснение существующему явлению - не таи его.

Кстати. Ещё не встретил ни одного человека, который объяснил бы как работает ПЧ 50/25 ))))

Последний раз редактировалось beatl; 29.03.2014 в 13:36.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.03.2014, 13:56   #18 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
...Кстати. Ещё не встретил ни одного человека, который объяснил бы как работает ПЧ 50/25 ))))
Наверное, есть такой человек...
От чего ярко вспыхивает лампочка при размыкании цепи с катушкой индуктивности? Накопленная в индуктивности энергия требует "выхода".
Если цепь с индуктивностью периодически замыкать - размыкать - лампочка будет вспыхивать с повышенной яркостью регулярно.
На этом же принципе есть схема релейного дешифратора импульсной рельсовой цепи постоянного тока. Там при напряжении питания 12 В на реле устойчиво держится напряжение порядка 30 В.
На подобном же принципе работает и ПЧ 50/25. Первичная и вторичная обмотки намотаны так, что прямой трансформации не происходит - т.е. это не трансформатор. Но - обе обмотки расположены на общем магнитопроводе. В цепь первичной обмотки включен диод - в ней протекает импульный ток, постоянный по направлению, но периодически прерывающийся - то, что проще всего характеризуется словом "однополупериодный". Для индктивности - это точно такой же процесс, как и в примере с лампочкой - при замыкании цепи в индуктивности накапливается энергия, при размыкании цепи эта энергия должна найти "выход". В данном случае - этот выход находится в замкнутой цепи вторичной обмотки. А частота 25 Гц - это всего лишь результат настройки резонансного контура конденсатором...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.03.2014, 14:05   #19 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,791
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы: 2566
Записей в дневнике: 647
Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
Цитата:
включен диод - в ней протекает импульный ток, постоянный по направлению, но периодически прерывающийся - то, что проще всего характеризуется словом "однополупериодный". Для индктивности - это точно такой же процесс, как и в примере с лампочкой - при замыкании цепи в индуктивности накапливается энергия, при размыкании цепи эта энергия должна найти "выход". В данном случае - этот выход находится в замкнутой цепи вторичной обмотки. А частота 25 Гц - это всего лишь результат настройки резонансного контура конденсатором...
это учебниковое объяснение. Более понятно и логично объясняется след. образом:

чтобы получить 25Гц - надо поставить полосовой фильтр и подать на него бесконечную сумму синусоидальных сигналов всех гармоник. Где ее взять? Все просто - квази-постоянный ток после диодного выпрямления - это бесконечная сумма синусоидальных сигналов всех гармоник.

Итого ПЧ - это выпрямитель + фильтр верхних частот (первичная обмотка тр-ра) + полосовой фильтр 25Гц (колебательный контур)

т.е. в принципе радио.

Но в учебниках почему-то объясняют слишком заумно (слово ферро- даже приплели)
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 29.03.2014, 14:07   #20 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 44
Сообщений: 4,234
Поблагодарил: 186 раз(а)
Поблагодарили 659 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Загрузки: 32
Закачек: 1
Репутация: 874
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
Т.е. ПЧ50/25 самый простой обратноходовой преобразователь ? Надо же! )) Спасибо.

А что насчет вопросов из первого поста в этой теме ?
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.03.2014, 14:18   #21 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
В протоколе совещания у Гапановича п.14 написано, что "для повышения помехоустойчивости, необходимо оборудовать локомотивы постоянного тока фильтрами ФЛ25/75".

В пояснении ЦТР написано, что оборудовать ФЛ25/75 нужно локомотивы переменного тока, а на локомотивах постоянного тока такой фильтр не нужен. Что характерно, НН этот Документ не подписал. ))

В пояснении НГ Костюка, пункт о фильтрах вообще не упоминается.

Если я правильно понял эту мутную историю, планируется переход на кодирование 75Гц для всех участков электротяги ? В связи с чем необходимо оборудовать фильтром локомотивы постоянного тока ?

Если догадался правильно, когда этого перехода ждать ? Стенда для регулировки приборов на 75Гц, а также кодирующей аппаратуры для испытательного шлейфа нет.


По п.11, приведения высоты приёмных катушек к максимально допустимому значению - в нашей богадельне тоже никто ничего не знает. Опять же, если будут исполнять, существует риск, что катушки задерут на изношенных колесных парах. После замены КП - упс...
Действительно, речь идет о поэтапном дооснащении электровозов ПОСТОЯННОГО тока фильтрами ФЛ 25/75.
Реплика ЦТР об электровозах переменного тока - это попытка увести тему в сторону, ибо даже ежики знают, что все электровозы переменного тока такими фильтрами уже оборудованы.
Мы постепенно "подбираемся" к переходу на частоту 75 Гц на участках с электротягой переменного тока и на станциях стыкования. Вот как раз для станций стыкования - там, где уже внедрено кодирование 75 Гц и 50+75 Гц - и нужны фильтры на электровозах постоянного тока.
Тот недостаток, о котором пишет С.В.Лукоянов - он известен, и он "лечится" элементарным добавлением одного тумблера, чтобы двухполосный фильтр переключать в однополосный. Все это много раз опробовано десятилетия тому назад.
Приборы (точнее, шкафы управления шлейфами) для проверки на КП локомотивов на частоте 75 Гц - в природе существуют, типовые - надо только их приобрести...
В повышении высоты подвески катушек - ничего крамольного не вижу, ибо запас по току кодирования в рельсовых цепях и запас по чувствительности у локомотивных устройств таков, что ухудшения положения дел не случится. А вот соотношение "сигнал - помеха" станет лучше, и сбоев станет меньше.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.03.2014, 14:26   #22 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Pasha


Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 94
Поблагодарил: 50 раз(а)
Поблагодарили 43 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 2784
Закачек: 2
Репутация: 16
Цитата:
В повышении высоты подвески катушек
Цитата:
запас по току кодирования в рельсовых цепях
Ток в РЦ надо повышать хотя бы до 2А
Pasha вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.03.2014, 14:36   #23 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Balbes


Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 2,088
Поблагодарил: 642 раз(а)
Поблагодарили 1771 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7731
Закачек: 0
Репутация: 700
Цитата:
Сообщение от Admin
Все просто - квази-постоянный ток после диодного выпрямления - это бесконечная сумма синусоидальных сигналов всех гармоник.
АЗСОПД за такое может наказать.
Balbes вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.03.2014, 16:24   #24 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Pasha Посмотреть сообщение
Ток в РЦ надо повышать хотя бы до 2А
Да, но при норме не менее 1,4 А при правильно отрегулированном токе в РЦ фактический ток на входном конце РЦ и так составляет порядка 3,5А.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.03.2014, 17:58   #25 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Rafa


Регистрация: 24.10.2009
Адрес: МОЙДОДЫР
Сообщений: 5,637
Поблагодарил: 388 раз(а)
Поблагодарили 576 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 126
Закачек: 3
На двухсистемниках походу ставят ФЛ.

Rafa добавил 29.03.2014 в 18:35
Уже разработали схему автоматического перехода с ФЛ на фильтр 50 Гц УК?

Rafa добавил 29.03.2014 в 18:58
Цитата:
Наверное, есть такой человек...
От чего ярко вспыхивает лампочка при размыкании цепи с катушкой индуктивности? Накопленная в индуктивности энергия требует "выхода".
Если цепь с индуктивностью периодически замыкать - размыкать - лампочка будет вспыхивать с повышенной яркостью регулярно.
На этом же принципе есть схема релейного дешифратора импульсной рельсовой цепи постоянного тока. Там при напряжении питания 12 В на реле устойчиво держится напряжение порядка 30 В.
На подобном же принципе работает и ПЧ 50/25. Первичная и вторичная обмотки намотаны так, что прямой трансформации не происходит - т.е. это не трансформатор. Но - обе обмотки расположены на общем магнитопроводе. В цепь первичной обмотки включен диод - в ней протекает импульный ток, постоянный по направлению, но периодически прерывающийся - то, что проще всего характеризуется словом "однополупериодный". Для индктивности - это точно такой же процесс, как и в примере с лампочкой - при замыкании цепи в индуктивности накапливается энергия, при размыкании цепи эта энергия должна найти "выход". В данном случае - этот выход находится в замкнутой цепи вторичной обмотки. А частота 25 Гц - это всего лишь результат настройки резонансного контура конденсатором...
ПЧ работает на принципе параметрического резонанса.
Изменяя параметр L или С с частотой f на выходе контура получим f/2. Контур LC получает энергию из первичной цепи, так-как обмотки в реале не идентичны.
Обмотки в первичной цепи включены встречно , что-бы там не наводился ток частотой 25 Гц. Хотя какой-то мелкий все-равно присутствует.
Что-бы на выходе LC получить максимальное напряжение, LC настраивают в резонанс на частоте 25 Гц.
В данном случае изменяется индуктивность контура LC с частотой 50Гц.

Последний раз редактировалось Rafa; 29.03.2014 в 17:58. Причина: Добавлено сообщение
Rafa вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 29.03.2014, 20:42   #26 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 851
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 277 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 22
Закачек: 6
Репутация: 164
Про ПЧ все так здорово объяснили. Я по рабоче-крестъянски попробую. В первичной обмотке стоит диод, он режет одну полуволну. Нарисуйте, что получилось - практически 25 Гц. Кстати если в первичке померить ток клещами АРРА, то ток по переменке 0.9А, а по постоянке 1.8А. Ну а вторичная обмотка с емкостью настроена на 25 Гц. Получая подпитку с первичной вторичный контур звенит на частоте 25 Гц. Замечательный аппарат. Но любая перегрузка, например включение кодирования с релейного конца может привести к кратковременной ложной занятости 2-ух лучей, от одного преобразователя. И как только появляется мониторинг начинаются проблемы с предотказами.
Про ФЛ-25/75, фильтр действительно легко превращается в однополосовой 75 Гц, установкой одной перемычки. Мы это делали неоднократно.
Про высоту подвески катушек. Поднимать надо КПУ, ПЭ и ПТ смысла нет особого. Прочитайте Блачева, в предыдущем посте.
Про Крым ....
Про кошек - не было и наверное не будет.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.03.2014, 20:54   #27 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,791
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы: 2566
Записей в дневнике: 647
Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
Цитата:
Про ФЛ-25/75, фильтр действительно легко превращается в однополосовой 75 Гц, установкой одной перемычки
таки кто будет ставить перемычку при переезде границы РЦ разных типов? машинист?
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 29.03.2014, 20:59   #28 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Balbes


Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 2,088
Поблагодарил: 642 раз(а)
Поблагодарили 1771 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7731
Закачек: 0
Репутация: 700
Цитата:
Сообщение от shl52
Про ПЧ все так здорово объяснили. Я по рабоче-крестъянски попробую. В первичной обмотке стоит диод, он режет одну полуволну. Нарисуйте, что получилось - практически 25 Гц.
Вот протрезвеете, стыдно станет, откуда после диода 25 гц ? Период 0,02 сек не изменился.
Balbes вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 29.03.2014, 21:16   #29 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,791
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы: 2566
Записей в дневнике: 647
Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
а чего один диод ставят? а если пробьется?

два надо ставить последовательно, на спичках не экономить
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 29.03.2014, 21:35   #30 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 42
Сообщений: 28,791
Поблагодарил: 397 раз(а)
Поблагодарили 5851 раз(а)
Фотоальбомы: 2566
Записей в дневнике: 647
Загрузки: 672
Закачек: 274
Репутация: 126089
Цитата:
Кто сказал?
я как бы в теме
__________________
Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Настройка фильтров ФЛ25/75 Proff88 Локомотивные устройства и АЛС 100 25.07.2020 06:28
Любопытный отказ усилителя УК25/50М-Д beatl Локомотивные устройства и АЛС 13 28.02.2019 22:12
Токоприемники на 3хсекционном электровозе Анонимный Машинисту электровоза 5 24.06.2017 15:17
УК25/50 vadim55 Локомотивные устройства и АЛС 5 12.04.2015 08:24
Усиленные контакты реле ИР для УК25/50 beatl ОАО «ЭЛТЕЗА» 3 18.12.2013 07:18

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
АЛСН, Ласточка, КПТШ, Кодирование


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:06.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4