СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Локомотивные устройства и АЛС
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.03.2014, 17:27   #1 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,304
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 682 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945

Тема: Зачем нужен ФЛ25/75 на =электровозе ?


В протоколе совещания у Гапановича п.14 написано, что "для повышения помехоустойчивости, необходимо оборудовать локомотивы постоянного тока фильтрами ФЛ25/75".

В пояснении ЦТР написано, что оборудовать ФЛ25/75 нужно локомотивы переменного тока, а на локомотивах постоянного тока такой фильтр не нужен. Что характерно, НН этот Документ не подписал. ))

В пояснении НГ Костюка, пункт о фильтрах вообще не упоминается.

Если я правильно понял эту мутную историю, планируется переход на кодирование 75Гц для всех участков электротяги ? В связи с чем необходимо оборудовать фильтром локомотивы постоянного тока ?

Если догадался правильно, когда этого перехода ждать ? Стенда для регулировки приборов на 75Гц, а также кодирующей аппаратуры для испытательного шлейфа нет.


По п.11, приведения высоты приёмных катушек к максимально допустимому значению - в нашей богадельне тоже никто ничего не знает. Опять же, если будут исполнять, существует риск, что катушки задерут на изношенных колесных парах. После замены КП - упс...
Вложения
Тип файла: pdf 25.02.2014_Пр _ ВГ-133_ЦЗС.pdf (497.3 Кб, 24 просмотров)
Тип файла: pdf ТЛГ НГ.pdf (67.0 Кб, 15 просмотров)
Тип файла: pdf ТЛГ цтр.pdf (78.2 Кб, 16 просмотров)

Последний раз редактировалось beatl; 27.03.2014 в 17:35.
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 27.03.2014, 17:42   #2 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,850
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5981 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
Цитата:
В пояснении ЦТР написано, что оборудовать ФЛ25/75 нужно локомотивы переменного тока, а на локомотивах постоянного тока такой фильтр не нужен
потому что РЦ 75Гц на постоянке не планируется. А фильтры ставят на будущее, когда внедрят 75 Гц
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 27.03.2014, 17:52   #3 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,304
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 682 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
На будущее - глупо. Он там "протухнет".
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 27.03.2014, 22:38   #4 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для shl52

Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 851
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 277 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 164
Я думаю, что ФЛ-25/75 нужны в первую очередь на электровозах постоянного ток, которые заходят на станции стыкования. Но это потребует оборудование станций стыкования двухчастотным кодированием не обязательно 50+75, можно 50+25, а в перспективе можно на этих станциях отказаться от 50 Гц и кодировать всю станцию 25 или 75 Гц. Это позволит уйти от сбоев из-за влияния электротяги промышленной частоты на этих станциях. Станции стыкования самые сбойные.
Если же фильтры поставить и перейти на 75 Гц, то количество сбоев резко увеличится, фильтр двухполосовой и по каналу 25 Гц придет помеха из-за неравномерной намагниченности.
75 Гц хорошо работает только при однополосном фильтре, а это реализовано только на Сапсанах, Ласточках.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Цитировать 0
Старый 27.03.2014, 23:24   #5 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,304
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 682 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Чисто по-идее, фильтр на одну полосу пропускания 75Гц должн получится проще и дешевле.
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 28.03.2014, 05:07   #6 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,850
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5981 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
Цитата:
Чисто по-идее, фильтр на одну полосу пропускания 75Гц должн получится проще и дешевле.
электровоз ездит не только по участкам с 75 Гц, но и по 25 Гц. Поэтому фильтр сделали двойной
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 28.03.2014, 10:21   #7 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,304
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 682 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Кэп, усе понятно. Я вот про это:
Цитата:
Сообщение от shl52 Посмотреть сообщение
75 Гц хорошо работает только при однополосном фильтре
Может имеет смысл на электровозы постоянного тока лепить сразу однополосный фильтр на 75 Гц, чем двуполосное изделие, разработанное в 50-ые годы ?
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 28.03.2014, 19:38   #8 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для shl52

Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 851
Поблагодарил: 236 раз(а)
Поблагодарили 277 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 164
На днях разведка донесла в Литве так и собираются делать. Они переходят на 75 Гц и подвижной состав тоже будет с однополосным фильтром на 75 Гц. Жалко, что наши идеи практически не используются у нас, а будут использоваться у "проклятых буржуинов", которые умеют считать деньги. Надеюсь понятно что буржуи - это шутка.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Цитировать 0
Старый 28.03.2014, 21:49   #9 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Литва и РЖД. 300 против 20 000. Это только паровозов. Поди перестрой столько на 75 Гц.
Здесь можно малой кровью обойтись, АЛС-ЕНом. А старый добрый числовой АЛСН потихоньку на пенсию лет через 20-30.
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 28.03.2014, 23:30   #10 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Bram

Регистрация: 27.09.2012
Адрес: Уфа, с. Нагаево
Возраст: 60
Сообщений: 441
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 114
Цитата:
Если же фильтры поставить и перейти на 75 Гц, то количество сбоев резко увеличится, фильтр двухполосовой и по каналу 25 Гц придет помеха из-за неравномерной намагниченности.
Может для этого и поднимают ПК на максимум?
Помеха на нижних частотах окажется ниже порога чувствительности УК.

Последний раз редактировалось Bram; 29.03.2014 в 00:01.
Bram вне форума   Цитировать 0
Старый 29.03.2014, 07:37   #11 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,304
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 682 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Цитата:
Сообщение от Bram Посмотреть сообщение
Помеха на нижних частотах окажется ниже порога чувствительности УК.
Ох, не знаю... Последние пару лет на регулировку попадают иногда приборы считай со всего южного полигона переменного тока и кое-какие с тепловозных ходов. Такое впечатление, что некоторые товарисчи (не камрады!) нижним порогом чувствительности вообще не озабочены. Чем чувствительнее- тем лучше!!!
Буквально намедни чемпион был - 0,5А на 25Гц.
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 29.03.2014, 07:54   #12 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin

Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 29,850
Поблагодарил: 398 раз(а)
Поблагодарили 5981 раз(а)
Фотоальбомы: 2576 фото
Записей в дневнике: 698
Репутация: 126089
Цитата:
количество сбоев резко увеличится, фильтр двухполосовой и по каналу 25 Гц придет помеха из-за неравномерной намагниченности.
откуда 25 Гц то придет, если в рельсы будет подаваться только 75 Гц?
Admin вне форума   Цитировать 12
Старый 29.03.2014, 10:01   #13 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,304
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 682 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Кэп, как бы нелепо это не выглядело, от неравномерной намагниченности
beatl вне форума   Цитировать 0
Старый 29.03.2014, 12:58   #14 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,262
Поблагодарил: 6718 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Цитата:
Сообщение от beatl
от неравномерной намагниченности
С какой же скоростью надо ехать чтоб неравномерная намагниченность воспринималась с частотой 25 Герц?
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Старый 29.03.2014, 14:02   #15 (ссылка)
Super V.I.P.

Автор темы
 
Аватар для beatl

Регистрация: 26.09.2010
Возраст: 46
Сообщений: 4,304
Поблагодарил: 199 раз(а)
Поблагодарили 682 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 945
Цитата:
Сообщение от Adagumer Посмотреть сообщение
С какой же скоростью надо ехать чтоб неравномерная намагниченность воспринималась с частотой 25 Герц?
Можно вспомнить о спектре импульсной помехи ( не важно какой природы, может быть и магнитной) и ещё разок прочитать вложенный файл.

А то что фильтр 25/75 самая настоящая дырка для помех живущих в рельсах, это вам любой практикующий алснщик скажет. Искрение пантографа, сварочные работы на рельсах, ассимметрия тягового тока - все туда прекрасно проходит.
При отсутствии замедляющего конденсатора Сб в общем ящике, практически каждый локомотив работающий на некодированном электрофицированном пути раз пять-шесть за смену расшифрует код КЖ, а то и Ж.


И когда уже НН в эту тему придэ и порядок наведэ ? На мои вопросы из первого сообщения ответов так и нет.
Вложения
Тип файла: doc помехоустойчивость АЛСН.doc (960.0 Кб, 38 просмотров)

Последний раз редактировалось beatl; 29.03.2014 в 14:04.
beatl вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Настройка фильтров ФЛ25/75 Proff88 Локомотивные устройства и АЛС 100 25.07.2020 07:28
Любопытный отказ усилителя УК25/50М-Д beatl Локомотивные устройства и АЛС 13 28.02.2019 22:12
Токоприемники на 3хсекционном электровозе Анонимный Машинисту электровоза 5 24.06.2017 16:17
УК25/50 vadim55 Локомотивные устройства и АЛС 5 12.04.2015 09:24
Усиленные контакты реле ИР для УК25/50 beatl ОАО «ЭЛТЕЗА» 3 18.12.2013 07:18

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:16.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34