СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Ищу/Предлагаю (https://scbist.com/ischu-predlagayu/)
-   -   Обоснование выбора Ebilock-950 (https://scbist.com/ischu-predlagayu/48064-obosnovanie-vybora-ebilock-950-a.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Николай Николаевич 09.02.2017 08:46

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 309551)
Николай Николаевич, Вы не мониторили ситуацию на Олимпийском, полностью МПЦешном участке? Как там ситуация в комплексе: поток отказов, проблемы или их отсутствие с Сервисом, снижение (увеличение) эксплуатационных расходов, проблемы(или их отсутствие) с заточенным на обслуживание МПЦ штатом, прогнозы на необходимость замены оборудования вследствие не большого срока "жизни" электронных элементов и т.д.

Добрый день!
В последние год-полтора - нет, не мониторил...
Участок там - не такой уж и "полностью МПЦешный" - там МПЦ от "Радиоавионики", фактически это не МПЦ, поскольку применен релейный интерфейс и релейных стативов там не мало.
Не думаю, что там есть какие-то проблемы именно с МПЦешной частью.
И знаю, что там были проблемы с работой стрелок 1/18 - по механической части, все ли там по мере приработки успокоилось - сказать не могу.
В части экономики - тоже ничего сказать не могу, знаю, что там создана ДИЧ,и что там традиционно сложно со штатом (катать отдыхающих на "бананах" интереснее, чем работать на ж/д).

DMoroz 09.02.2017 09:01

Применять на ж.д. транспорте, имеющем, несомненно, стратегическое значение в мирное, а тем более в военное время аппаратные и программные средства потенциального врага, а если посмотреть на официальную политику Канады и иже с ними не потенциального, а РЕАЛЬНОГО - это конечно, преступление. Надеюсь, время расставит всё на свои места.
Заинтересованным надо ознакомиться с поручением первого вице-президента ОАО "РЖД" П-АК-6 от 16.01.2017 и ответом на него вице-президента №ИСХ-1062 от 24.01.2017

Евгений002 09.02.2017 09:03

Цитата:

МПЦ от "Радиоавионики", фактически это не МПЦ, поскольку применен релейный интерфейс
У "Радиоавионики" появился вариант с ОК вместо релейного интерфейса,? Он узаконен или в опытной эксплуатации? На сколько распространен, запущен на реальных станциях?

Николай Николаевич 09.02.2017 09:09

Цитата:

Сообщение от DMoroz (Сообщение 309559)
Применять на ж.д. транспорте, имеющем, несомненно, стратегическое значение в мирное, а тем более в военное время аппаратные и программные средства потенциального врага, а если посмотреть на официальную политику Канады и иже с ними не потенциального, а РЕАЛЬНОГО - это конечно, преступление. Надеюсь, время расставит всё на свои места.
Заинтересованным надо ознакомиться с поручением первого вице-президента ОАО "РЖД" П-АК-6 от 16.01.2017 и ответом на него вице-президента №ИСХ-1062 от 24.01.2017

Ну мы же говорим не о конкретной системе МПЦ, а о МПЦ вообще...
Но, справедливости ради, из 6-ти имеющихся в ОАО "РЖД" систем МПЦ только та, о которой Вы говорите, поставляется компанией с долей участия ОАО "РЖД" в акционерном капитале...

Николай Николаевич 09.02.2017 09:11

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 309561)
У "Радиоавионики" появился вариант с ОК вместо релейного интерфейса,? Он узаконен или в опытной эксплуатации? На сколько распространен, запущен на реальных станциях?

Есть одна-единственная станция - проводилась опытная эксплуатация, была ли приемка в постоянную - не знаю.

Александр 09.02.2017 09:20

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 309549)
Мы же по релейные ЭЦ говорим - никто их упрощать не будет, это же потенциальное преступление...

Николай Николаевич, алгоритм работы нынешних релейных ЭЦ уже давно пересёк верхнюю границу здравого смысла (ориентировочно в середине-конце девяностых годов прошлого века) и находится в зоне маразма.
Если вечерком будет свободная минутка, начну подбирать примеры схем. На словах тяжеловато. Примеров куча. Начну с одной из самых простых схем 90-х годов. Схема всего на одном реле, но на её примере можно отследить тенденцию безвозвратного "омаразмивания" схем.

Николай Николаевич 09.02.2017 09:26

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 309566)
Николай Николаевич, алгоритм работы нынешних релейных ЭЦ уже давно пересёк верхнюю границу здравого смысла (ориентировочно в середине-конце девяностых годов прошлого века) и находится в зоне маразма.
Если вечерком будет свободная минутка, начну подбирать примеры схем. На словах тяжеловато. Примеров куча. Начну с одной из самых простых схем 90-х годов. Схема всего на одном реле, но на её примере можно отследить тенденцию безвозвратного "омаразмивания" схем.

Да знаю я все это. И знаю, как снизилась надежность релейных систем.
И примеры схем - тоже знаю.
Но: каждая "добавка" - это развитие функциональности, как правило - это реакция на какие-то ранее произошедшие случаи.
Классика - безопасность повышается, надежность снижается. Все, как учили в институте.
И, как следствие, единственный вывод: релейные системы не имеют реальных перспектив для дальнейшего внедрения на магистральном ж/д транспорте.

Александр 09.02.2017 09:40

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 309567)
Но: каждая "добавка" - это развитие функциональности, как правило - это реакция на какие-то ранее произошедшие случаи.

Я не спорю, добавки добавляют функциональности и повышают безопасность.
Исключение - автовозврат.
Только добавка должна быть сделана нормально, а не через жопу. Попозже схемы подготовлю - обсудим.

Николай Николаевич 09.02.2017 09:43

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 309569)
Я не спорю, добавки добавляют функциональности и повышают безопасность.
Исключение - автовозврат.
Только добавка должна быть сделана нормально, а не через жопу. Попозже схемы подготовлю - обсудим.

И автовозврат - тоже повышает безопасность!

Евгений002 09.02.2017 10:16

Цитата:

И, как следствие, единственный вывод: релейные системы не имеют реальных перспектив для дальнейшего внедрения на магистральном ж/д транспорте.
В этой связи удивляет, что за 10-ти летия эксплуатации МПЦ (РПЦ) не появилось ни одного подробного анализа, с расшифровкой подробностей, причин и принятых мер по отказам в этих устройствах( или я чего то не знаю?). Как готовить эксплуатационный штат? Как самому планировать, прогнозировать принятие мер в таких не стандартных ситуациях? Вся надежда на помощь Сервисников?

Абрамов..ИЧ 09.02.2017 10:20

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 309563)
Ну мы же говорим не о конкретной системе МПЦ, а о МПЦ вообще...
Но, справедливости ради, из 6-ти имеющихся в ОАО "РЖД" систем МПЦ только та, о которой Вы говорите, поставляется компанией с долей участия ОАО "РЖД" в акционерном капитале...

Ну Вы ведь понимаете, что это большой мыльный пузырь. У РЖД нет доступа к разработке ни железа, ни софта - что там понапихали "партнеры" - одному Богу известно. В час X "содружественной" Канаде и иже с ними будет глубоко фиолетово какая там у кого доля.

UPD: Кстати, интересно на МПЦ-Л - оформляется ли авторство ЭЛТЕЗой или ЦУИСом?.. (мысли вслух)

Николай Николаевич 09.02.2017 10:28

Цитата:

Сообщение от Евгений002 (Сообщение 309572)
В этой связи удивляет, что за 10-ти летия эксплуатации МПЦ (РПЦ) не появилось ни одного подробного анализа, с расшифровкой подробностей, причин и принятых мер по отказам в этих устройствах( или я чего то не знаю?). Как готовить эксплуатационный штат? Как самому планировать, прогнозировать принятие мер в таких не стандартных ситуациях? Вся надежда на помощь Сервисников?

По большому счету - после периода "детских болезней" никаких особых проблем с отказами именно МПЦ не наблюдается.
И наша коллективная зашоренность о необходимости постоянного устранения постоянно возникающих отказов - при внедрении МПЦ уходит в прошлое, по крайней мере - в части постовых устройств. Для этого - достаточно нормальной организации сервисного обслуживания - нравится это кому-то иди нет.

Николай Николаевич добавил 09.02.2017 в 11:28
Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 309574)
Ну Вы ведь понимаете, что это большой мыльный пузырь. У РЖД нет доступа к разработке ни железа, ни софта - что там понапихали "партнеры" - одному Богу известно. В час X "содружественной" Канаде и иже с ними будет глубоко фиолетово какая там у кого доля.

Соглашусь, что проблема есть.
И если форумчане заметили - я о ней думаю, она меня беспокоит.
В части железа а у кого из 6-ти разработчиков применяется отечественное железо? Вот появится ЭЛТЕЗовская МПЦ-ЭЛ - посмотрим, какие варианты могут быть с железом.
О ПО - я уже всем на форуме (и не только) надоел со своей идеей-фикс о централизованном "изготовлении" ПО для ЖАТ как одном из вариантов решения проблемы.
Второй вариант - отказ от микропроцессорных систем в пользу "электронных".
Ну и третье - не могу ничего спрогнозировать "в части Канады", но предположу, что с рынка в небытие раньше уйдет один из российских разработчиков МПЦ, и готовиться нужно именно к этому...

Абрамов..ИЧ 09.02.2017 10:35

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 309575)
В части железа а у кого из 6-ти разработчиков применяется отечественное железо?

Да понятно.. но из двух зол выбирают меньшее. По бытовому говоря: у "своих" меньше умысла на это заморачиваться, риск меньше.

Евгений002 09.02.2017 10:36

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 309575)
По большому счету - после периода "детских болезней" никаких особых проблем с отказами именно МПЦ не наблюдается.
И наша коллективная зашоренность о необходимости постоянного устранения постоянно возникающих отказов - при внедрении МПЦ уходит в прошлое, по крайней мере - в части постовых устройств. Для этого - достаточно нормальной организации сервисного обслуживания - нравится это кому-то иди нет.

Не принимается в части 100% надежности работы. По личному опыту с единственной РПЦ чего только не было и с КТС-УК, и с АРМами, по системам электропитания - вообще отдельная песня, и по ПО, особенно в части ликвидации "кривой" диагностики, по обсуждению этой темы с коллегами в формате "на кухне" у них аналогичная ситуация. Что касается Сервиса, без обид на них, но объективно, что приоритетная задача Сервисной службы - это заработать средства для своего существования и не разбазарить свою интеллектуальную собственность в части секретов обслуживания и восстановления таких устройств. Я же не за отмену системы Сервиса, но что мешает ЦШ собрать такую информацию, которая добавит уверенности при обслуживании МПЦ(РПЦ) на линии, несколько добавит знаний по этим "квадратикам" в схемах и укажет на возможные их слабые места.

Просто инженер АиТ 09.02.2017 10:38

Интересная прослеживается тенденция. В какой бы теме не заговорили про МП ЭЦ в результате разговор приходит к одинаковому результату!
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 309575)
Соглашусь, что проблема есть.
И если форумчане заметили - я о ней думаю, она меня беспокоит.
В части железа а у кого из 6-ти разработчиков применяется отечественное железо? Вот появится ЭЛТЕЗовская МПЦ-ЭЛ - посмотрим, какие варианты могут быть с железом.
О ПО - я уже всем на форуме (и не только) надоел со своей идеей-фикс о централизованном "изготовлении" ПО для ЖАТ как одном из вариантов решения проблемы.
Второй вариант - отказ от микропроцессорных систем в пользу "электронных".
Ну и третье - не могу ничего спрогнозировать "в части Канады", но предположу, что с рынка в небытие раньше уйдет один из российских разработчиков МПЦ, и готовиться нужно именно к этому...



Часовой пояс GMT +3, время: 12:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика