СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Ищу/Предлагаю (https://scbist.com/ischu-predlagayu/)
-   -   Обоснование выбора Ebilock-950 (https://scbist.com/ischu-predlagayu/48064-obosnovanie-vybora-ebilock-950-a.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Витос 21.02.2017 13:35

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 310700)
Меня больше интересует следующий вопрос - где размещать аппаратуру ТРЦ и АЛС? Тоже в горловинах или все-таки на посту ЭЦ?

В Калашниково стоит по горловинам. И нормально.

Николай Николаевич 21.02.2017 13:37

Цитата:

Сообщение от Витос (Сообщение 310701)
В Калашниково стоит по горловинам. И нормально.

Это про ТРЦ и АЛС?
Но если ОК "со временем" будут интегрироваться в электропривода и светофоры, то с аппаратурой ТРЦ и АЛС это вряд ли произойдет.
Хотя кто знает...

Просто инженер АиТ 21.02.2017 13:58

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 310702)
Но если ОК "со временем" будут интегрироваться в электропривода и светофоры, то с аппаратурой ТРЦ и АЛС это вряд ли произойдет.

А почему Вы думаете, что ТРЦ и АЛС что-то особенное?
Та АЛС, которая на сегодня существует, думаю (моё личное мнение) полностью морально устарела. И АЛС-ЕН - тоже устарела.
Используя рельсы как антену на локомотив можно предать состояние всей станции в течении 1 секунды не менее 10 раз. Устройство получается нечто промежуточное между старым принципом передачи сигналов АЛС по рельсам и радиоканалом. И это реально, сам проверял (это никому не нужно, лучше покупать импортное за хорошие деньги и сидеть на крючке производителей). Есть один интересный момент, как хранить топологию станции, на борту локомотива или передавать вместе с состоянием устройств станции. Подумали, поэкспериментировали и сделали передачу топологии станции на локомотив (время передачи топологии станции Вологда_1 меньше 1 с ). Передача информации ведётся одновременно несколькими кодами: старым способом кодами (К,Ж, З), кодами АЛСН-ЕН и сообщениями телесигнализации. Т.е. если локомотив оборудован древним ДКСВ, то он получить код, если КЛУБ, то сможет получить АСЛ-ЕН, если дополнен для получения сообщений получить массу дополнительной информации (различные телеграммы, предупреждения, состояние станции). Такая передача обусловлена различными видами применяемой модуляции (манипуляции). Количество передач кода АЛС (К,Ж,З), АЛС-ЕН до 100 раз в секунду (эти коды передаются не только стандартными способами, но и в каждом блоке сообщения ТС). А если применить квадратурную модуляцию, то вообще можно передать массу информации (денег не хватило сделать собственный модулятор/демодулятор, правда можно купить Китайский и слегка перепрограммировать).

Николай Николаевич 21.02.2017 14:04

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 310704)
А почему Вы думаете, что ТРЦ и АЛС что-то особенное?
Та АЛС, которая на сегодня существует, думаю (моё личное мнение) полностью морально устарела. И АЛС-ЕН - тоже устарела.
Используя рельсы как антену на локомотив можно предать состояние всей станции в течении 1 секунды не менее 10 раз. Устройство получается нечто промежуточное между старым принципом передачи сигналов АЛС по рельсам и радиоканалом. И это реально, сам проверял (это никому не нужно, лучше покупать импортное за хорошие деньги и сидеть на крючке производителей). Есть один интересный момент, как хранить топологию станции, на борту локомотива или передавать вместе с состоянием устройств станции. Подумали, поэкспериментировали и сделали передачу топологии станции на локомотив (время передачи топологии станции Вологда_1 меньше 1 с ). Передача информации ведётся одновременно несколькими кодами: старым способом кодами (К,Ж, З), кодами АЛСН-ЕН и сообщениями телесигнализации. Т.е. если локомотив оборудован древним ДКСВ, то он получить код, если КЛУБ, то сможет получить АСЛ-ЕН, если дополнен для получения сообщений получить массу дополнительной информации (различные телеграммы, предупреждения, состояние станции). Такая передача обусловлена различными видами применяемой модуляции (манипуляции). А если применить квадратурную модуляцию, то вообще можно передать массу информации (денег не хватило сделать собственный модулятор/демодулятор).

АЛС - это часть вопроса, и у этой части вопроса есть перспектива в виде, например, цифрового радиоканала. Или - как в Вашем примере - другим способом.
А ТРЦ? Я не думаю, что мы в обозримом будущем откажемся от РЦ вообще, и на станциях - в частности.

Просто инженер АиТ 21.02.2017 14:11

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 310706)
А ТРЦ? Я не думаю, что мы в обозримом будущем откажемся от РЦ вообще, и на станциях - в частности.

, а зачем отказываться. Передатчиками и приёмниками могут быть те же ОК!

Николай Николаевич 21.02.2017 14:17

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 310708)
, а зачем отказываться. Передатчиками и приёмниками могут быть те же ОК!

Возможно.
Надо подумать...
Тогда на постах ЭЦ станций без УВК (при мультистанционной структуре) остается только АРМ ДСП и питающая установка...

Просто инженер АиТ 21.02.2017 14:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 310709)
Тогда на постах ЭЦ станций без УВК (при мультистанционной структуре) остается только АРМ ДСП и питающая установка...

На посту ЭЦ должен быть Сервер связи с функцией диагностики работы ОК.
Сейчас ряд разработчиков создаёт контроллеры с функцией Web для настройки контроллеров (также сделает Siemnes, Wago). А отсюда могут быть варианты с АРМом!

Sama Y 21.02.2017 18:31

добрый вечер ))
понимаю, что не совсем по теме :raD:
может, это надо было в глупые вопросы, но вот хочется узнать:
для ВСМ, для радиоблокировки, вышки для радиосигнала надо будет ставить?? или там как-то по-другому??

Николай Николаевич 21.02.2017 19:03

Цитата:

Сообщение от Sama Y (Сообщение 310719)
добрый вечер ))
понимаю, что не совсем по теме :raD:
может, это надо было в глупые вопросы, но вот хочется узнать:
для ВСМ, для радиоблокировки, вышки для радиосигнала надо будет ставить?? или там как-то по-другому??

Добрый вечер!
Классически - цифровая радиосвязь стандарта GSM-R со всеми полагающимися атрибутами, включая вышки с антеннами для обеспечения "бесшовного" радиопокрытия.

Sama Y 21.02.2017 19:10

Николай Николаевич,
может про это еще рано спрашивать:
вышки будут типовые?? в госэкспертизу понесете??

Николай Николаевич 21.02.2017 19:20

Цитата:

Сообщение от Sama Y (Сообщение 310721)
Николай Николаевич,
может про это еще рано спрашивать:
вышки будут типовые?? в госэкспертизу понесете??

В госэкспертизу - первые этапы уже отнесли, только не вышки, а ПСД в целом.
Какие там вышки - не скажу, не знаю...

viktors007 21.02.2017 19:55

Об экономическом обосновании, из практики, не называя, естественно, цифр:
станция с 10 стрелками при строительстве ЭЦ-9 (проект + материалы + строительство) = 100%.
То же, на контроллерах = 120%.
То, что в России МПЦ стоят в разы дороже - признак отсутствия конкуренции + давление бюрократии сверху (шаг влево, шаг вправо - р.........). То, что у вас различные проектные организации "конкурируют" между собой предлагая одни и те же типовые решения - это не конкуренция. То есть может это и конкуренция - но она не ведёт вперёд, то есть не выполняет своей основной задачи.

viktors007 добавил 21.02.2017 в 20:55
Очень настойчиво и долго одна Петербургская организация сваталась, всё самое лучшее, дешёвое и под ключ. Когда попросил очень примерный спектр цен - получил такое, что чуть со стула не упал, кажется в России думают что здесь денег куры не клюют, и не считают. Вежливо ответил что это не подходит, ответ получил неожиданный, "ну, это у вас политическое решение, вы с Россией дел не хотите иметь"..

Евгений002 21.02.2017 20:02

Цитата:

Об экономическом обосновании, из практики, не называя, естественно, цифр:
станция с 10 стрелками при строительстве ЭЦ-9 (проект + материалы + строительство) = 100%.
То же, на контроллерах = 120%.
Отличный вариант в пользу МПЦ. 20% за счет снижения эксплуатационных затрат за 2-3 года "отобьются".

Николай Николаевич 21.02.2017 20:36

Цитата:

Сообщение от viktors007 (Сообщение 310724)
Об экономическом обосновании, из практики, не называя, естественно, цифр:
станция с 10 стрелками при строительстве ЭЦ-9 (проект + материалы + строительство) = 100%.
То же, на контроллерах = 120%.
То, что в России МПЦ стоят в разы дороже - признак отсутствия конкуренции + давление бюрократии сверху (шаг влево, шаг вправо - р.........). То, что у вас различные проектные организации "конкурируют" между собой предлагая одни и те же типовые решения - это не конкуренция. То есть может это и конкуренция - но она не ведёт вперёд, то есть не выполняет своей основной задачи.

Все так - и не совсем так.
Это же СЦБ - мы традиционно боимся "нетиповых решений", слишком велика цена ошибки. Отсюда и те "списки разрешенных проектных организаций" в давние времена, и невозможность организации "произвольной" конкуренции проектных организаций в настоящее время (речь, конечно, о технических решениях, а не о ценовой политике).

Евгений002 21.02.2017 20:50

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 310728)
Все так - и не совсем так.
Это же СЦБ - мы традиционно боимся "нетиповых решений", слишком велика цена ошибки. Отсюда и те "списки разрешенных проектных организаций" в давние времена, и невозможность организации "произвольной" конкуренции проектных организаций в настоящее время (речь, конечно, о технических решениях, а не о ценовой политике).

После фокуса с фиксатором курбельной заслонки начал сильно сомневаться в компетентности и профессионализме тех кто "боится", "разрешает" и "решает".......


Часовой пояс GMT +3, время: 12:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика