RadikBar

При чем здесь IQ ШЧ, ШЧГ, ШЧЗ? Что можно возразить человеку , если он прав? Если человек пробегал всю ночь, а отказ скрыли- как заплатить? А если ещё и его вина в этом усматривается, а это почти всегда можно "усмотреть", так его премии лишить надо. Иначе не поймут. А всякие режимы повышенной готовности с дежурством на рабочих местах, внеплановые проверки устроййств в государственные праздники без всякого табелирования?! Много грустной правды...Этим ШЧ, ШЧГ, ШЧЗ надо не IQ повышать, а совесть побыстрей растерять и на автомате цитировать вышестоящее руководство парню.

NikoS

Есть такой человек, называются "трудовой инспектор". О том, где он находится и как с ним связаться, можно узнать в профкоме. Отстаивание своих прав - занятие похвальное, но в условии ржд - (повторюсь) совершенно бесперспективное.
Просто найди себе нормальную работу, и проблема решена.


Давно уже про то и речь, что современный ШЧ - никто и звать его никак, "принеси-подай" у путейцев. Денег у него нет, сам он по оплате труда ничего принципиального решить не может, потому что не властен над распоряжениями, которые определяют такой порядок организации труда (уровень выше) и спускаемым ему "экономическим планированием". У кого харизмы побольше - пытаются уговаривать людей, у кого поменьше - просто игнорируют вопрос. Есть еще вариант, когда ШЧ различными сомнительными способами создает себе "черную кассу" для решения подобных вопросов, но иногда это очень плохо заканчивается для него же самого.

Современный ШЧ - это уровень МПС-овского ШЧЗ, а то и ШЧУ, где-то так. Вопрос с организацией и оплатой дежурств - не его уровень. Не ругайте пианиста - он играет как умеет.

Николай Николаевич

Примите мои поздравления!
Вам удалось сделать невероятное!
Общепринято - что переработка, сверхурочные часы работы и т.п. - всегда возникают по инициативе работодателя. И поэтому - согласие работника, согласование профсоюза, контроль со стороны трудинспекции и др.
Вы - впервые в истории - смогли организовать себе "переработку" наоборот - не по инициативе и без согласия работодателя. Естественно, Вы при этом не пытались получить письменное согласие от начальника и согласование профкома.
Наверное, Вам срочно нужно запатентовать своё изобретение!

Николай Николаевич добавил 20.07.2016 в 08:14
Да все очень просто и очевидно.
ШНС составляет оперативный план работы на месяц.
ШНС составляет график дежурств своих ШНов на месяц.
ШНС ведет табель учета рабочего времени.
В идеале - график предоставления отгулов за дежурство может быть сразу "интегрирован" в график дежурства...

Витос

О чем вы все спорите? Откройте Трудовой Кодекс, если вы юридически подкованы, найдите или не найдите там понятие "дежурство на дому", или спросите у интернета, он вам скажет например это:
https://pravoved.ru/question/379422/

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Legon

Николай Николаевич

Ой ли? И нет больше никаких документов, кроме ТК?
Это как ПТЭ? И больше никаких регламентирующих документов?

На самом деле - кроме ТК есть еще ряд нормативных актов. Из самых "свежих" - приказ Минтранса, о котором здесь уже писалось.
Ненормированный рабочий день и дежурство на дому - было, есть и будет, причем на вполне законных основаниях.
Если погружаться в тему глубже - то "возня" СЦБистов на рассматриваемую тему - это детский лепет по сравнению с особенностями учета рабочего времени и оплаты труда у локомотивных бригад, проводников вагонов, механизаторов путевых машин и т.п.
Но даже у них - все организовано в рамках действующего законодательства, которое - гораздо шире, чем один только ТК.

Zhzhotenko

Вы не договариваете. Этот график дежурств,который составил ШНС должен быть "одобрен" ШНами и на нём должно стоять что-то типа :"Ознакомлен,согласен". Всеми принятая фраза:"Ознакомлен" никакой юридической силы не несёт. После чего ШН должен написать согласие на дежурство(после "шума",который я поднял в нашей дистанции стали тоже так делать),затем издается приказ либо на каждого отдельного ШН или один дистанционный,а уж после этого может приступать к дежурству. А отгул,в который потом идет ШН может быть хоть в какой день,т.к. руководство ссылается как ни странно на 153 статью,в которой написано:"...оплата в двойном размере....или ДРУГОЙ день отдыха...". А этот ДРУГОЙ день человек может выбрать себе сам. И попробуйте найти хоть один документ,в котором сказано,что работники ходят в отгулы,когда удобно руководству.А то,как предприятию нужен БС,так хоть три дня подряд,а как отгул заслуженный,то войди в наше положение. Ущемлением прав попахивает.
p.s.: мало в этом вопросе ШНС решает

Zhzhotenko добавил 20.07.2016 в 12:59
Да не о чем тут спорить. НН(как и моё руководство) необоснованно отбивается,а крыть не чем. Что говорить,если разговор с юристом ОАО РЖД им ничего не говорит? А в нем юрист русским по белому подтверждает мои слова.

__________________
Цель определяет калибр.

Александр II

Интересно, чем работник МЧС принципиально отличается от работника РЖД?

Николай Николаевич

Я всего-лишь ответил на конкретный вопрос о роли ШНС в планировании дня предоставления отгула...

Николай Николаевич добавил 20.07.2016 в 14:13
Вот тут Вы совсем не правы!
Это Вам так хочется - но это не так.
И то, что Вы общаетесь "не с теми" юристами - это тоже лично Ваши проблемы.
Юридически - выстроенная в МПС и потом в ОАО "РЖД" система применения "особенностей режима рабочего времени и времени отдыха, условий труда отдельных категорий работников железнодорожного транспорта общего пользования, работа которых непосредственно связана с движением поездов" полностью соответствует действующему законодательству.
Ну а если в какой-то дистанции кто-то что-то не исполняет или исполняет "не так" - это нужно поправлять.

NikoS

Николай Николаевич, честно говоря, на дороге все подобным словоблудием и отмазываются. Де-юре и де-факто "ненормированный" рабочий день - это иногда задержаться после работы в связи с производственной необходимостью. А вызывать работника посреди ночи - на каком основании? Есть работа - должна быть оплата, нет оплаты - ну сами езжайте и делайте, что вам хочется/необходимо, или ждите до утра.
"Дежурство" - это тоже не свободное время, если я не могу поехать с друзьями на речку, а вместо этого сижу дома на телефоне - это тоже в интересах работодателя, следовательно это тоже работа, это же очевидно. И то, что человек сидит дома, а не трет шкуру на опасном объекте (ж/д) - это тоже в интересах самого же работодателя.

Понятно, что в реальной жизни железнодорожнички тупо шантажируют своих сотрудников увольнением и заставляют трудиться бесплатно. Все это понимают, зачем все эти отговорки? Но парень-то объективно прав, просто он еще не вкурил всей сути выстроенной в ржд системы. Нас всех в универах учат как работать правильно, а мы потом приходим в РЖД и видим ЭТО. Реакция предсказуема.

Как бы отмазывайся-не отмазывайся, а сотрудники голосуют "ногами", есть рынок труда. Ситуация с кадрами на ж/д всем известна, так что позиция руководства ж/д в этом вопросе (а именно нелепые попытки отписаться бумажками не вникая в суть проблемы) вызывает лишь удивление.

Николай Николаевич

Нет, не соглашусь! И не потому, что я "железнодорожный начальник" (я, к слову, таковым сейчас и не являюсь).
Так, как сейчас - это как раз правильно! Это особенности работы некоторой части работников большой отрасли, которая, в отличие от офисов, фабрик и заводов, работает не "от" и "до", а круглосуточно. Это "правильно" выстроено и выверено десятилетиями и давным-давно узаконено нормативно. Юридически. И там узаконено право и на вызов на работу посреди ночи, и право задержать работника после окончания рабочего времени, и обязанность работодателя предоставить работнику другое время отдыха.
Желание "додумывать" что-то "свое", произвольно трактовать одни нормативные документы и не замечать других - именно этим занимается очередной правдоискатель, но он не ищет "не там" и "не то".
С ним или без него - но установленный порядок будет продолжать существовать и далее, ибо ничего лучшего еще никто не придумал.
Ну и странно, когда взрослые люди пытаются назвать "работой" нахождение дома. "Работой" законодательство не называет даже нахождение на рабочем месте при вынужденном простое. Странна сама агитация за "работу" сверх установленной нормы часов - вроде все всегда боролись как раз за непревышение этой нормы. И уж совсем непонятны лозунги про "работу за бесплатно" - уровень оплаты труда учитывает рыночную стоимость этого труда. Хочется больше - надо идти работать в другие структуры, в банки, в нефтегозодобычу, еще куда-то.
И никто никого не шантажирует - объясняют, кто как может. Но, судя по некоторым примерам, отдельным "товарищам" объяснить невозможно. Но это - их проблемы.

Скиталец

Дааа... Подобная система устраивала всех - пока не ввели ТОТАЛЬНЫЙ контроль за работниками. Люди выходили на повреждения в любое время суток, зная, что не будут к ним придираться за то, что в рабочее время кто-то накосит сена или заготовит дровишек. Теперь - имеем то, что имеем. А разговоры о том, что за воротами стоят толпы страждущих работать на железке - оставьте при себе. Я, например, это слышал ВСЕГДА, но толп как-то и не увидел.

Николай Николаевич

А никто и не говорит про "толпы..."
Но и менять выстроенную и выверенную систему - тоже нет никакой необходимости.
У каждого есть право на свой осознанный выбор...

Deutsch

Нет ни какой "рыночной стоимости труда".

Zhzhotenko

Хорошо,сможете ли Вы предоставить разговор на данную тему с "тем" юристом?
Два разных человека по 2-3 раза звонили на горячую линию ОАО РЖД и нам всегда отвечали одно и то же. Где же сидят "те" юристы?

Zhzhotenko добавил 21.07.2016 в 12:23
Я Вам тайну открою - если человеку говорить,что не положено,потому что не положено(образно,конечно,но Вы именно так и объясняете: "Так было принято", "Этой системе уже много лет" и т.п.),то он никогда Вас не поймёт. А знаете почему? - Это не объяснение.
Интересно,Вам когда в школе преподаватель геометрии давал задание доказать,что данный треугольник равнобедренный Вы отвечали: "Он равнобедренный потому что равнобедренный"? Или же подкрепляли свой ответ теоремами и аксиомами? За 27 страниц писанины я не услышал от Вас ни одной аксиомы.

__________________
Цель определяет калибр.