СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.07.2016, 22:58   #391 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 220
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 42
По умолчанию

При чем здесь IQ ШЧ, ШЧГ, ШЧЗ? Что можно возразить человеку , если он прав? Если человек пробегал всю ночь, а отказ скрыли- как заплатить? А если ещё и его вина в этом усматривается, а это почти всегда можно "усмотреть", так его премии лишить надо. Иначе не поймут. А всякие режимы повышенной готовности с дежурством на рабочих местах, внеплановые проверки устроййств в государственные праздники без всякого табелирования?! Много грустной правды...Этим ШЧ, ШЧГ, ШЧЗ надо не IQ повышать, а совесть побыстрей растерять и на автомате цитировать вышестоящее руководство парню.
RadikBar вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.07.2016, 04:26   #392 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,578
Поблагодарил: 1145 раз(а)
Поблагодарили 407 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zhzhotenko Посмотреть сообщение
А самое интересное,как мне объяснило руководство:"Даем отгулы,чтобы не было ПЕРЕРАБОТКИ",т.к. у меня получилось не 40 часов в неделю,а 56 к примеру,в следующую неделю не 40,а 58. Итого,чтобы не было незаконных 34 часов переработки в месяц,они говорят,что даем тебе отгулы. И тут начинается самое интересное: я говорю им,что давайте тогда по мирному-вы мне отгулы на 24("законных" часа),а все остальные платите вдвойне. на что они мне опять кукиш! Ну и самая вишенка-так как они мне не заплатили и в отгул не выпнули-получается допустили незаконную переработку,ничем не компенсированную. А это уже совсем другая история...
Есть такой человек, называются "трудовой инспектор". О том, где он находится и как с ним связаться, можно узнать в профкоме. Отстаивание своих прав - занятие похвальное, но в условии ржд - (повторюсь) совершенно бесперспективное.
Просто найди себе нормальную работу, и проблема решена.


Цитата:
Сообщение от RadikBar Посмотреть сообщение
При чем здесь IQ ШЧ, ШЧГ, ШЧЗ? Что можно возразить человеку , если он прав? Если человек пробегал всю ночь, а отказ скрыли- как заплатить? А если ещё и его вина в этом усматривается, а это почти всегда можно "усмотреть", так его премии лишить надо. Иначе не поймут. А всякие режимы повышенной готовности с дежурством на рабочих местах, внеплановые проверки устроййств в государственные праздники без всякого табелирования?! Много грустной правды...Этим ШЧ, ШЧГ, ШЧЗ надо не IQ повышать, а совесть побыстрей растерять и на автомате цитировать вышестоящее руководство парню.
Давно уже про то и речь, что современный ШЧ - никто и звать его никак, "принеси-подай" у путейцев. Денег у него нет, сам он по оплате труда ничего принципиального решить не может, потому что не властен над распоряжениями, которые определяют такой порядок организации труда (уровень выше) и спускаемым ему "экономическим планированием". У кого харизмы побольше - пытаются уговаривать людей, у кого поменьше - просто игнорируют вопрос. Есть еще вариант, когда ШЧ различными сомнительными способами создает себе "черную кассу" для решения подобных вопросов, но иногда это очень плохо заканчивается для него же самого.

Современный ШЧ - это уровень МПС-овского ШЧЗ, а то и ШЧУ, где-то так. Вопрос с организацией и оплатой дежурств - не его уровень. Не ругайте пианиста - он играет как умеет.

Последний раз редактировалось NikoS; 20.07.2016 в 04:28. Причина: Добавлено сообщение
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.07.2016, 07:14   #393 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zhzhotenko Посмотреть сообщение
... Ну и самая вишенка-так как они мне не заплатили и в отгул не выпнули-получается допустили незаконную переработку,ничем не компенсированную. А это уже совсем другая история...
Примите мои поздравления!
Вам удалось сделать невероятное!
Общепринято - что переработка, сверхурочные часы работы и т.п. - всегда возникают по инициативе работодателя. И поэтому - согласие работника, согласование профсоюза, контроль со стороны трудинспекции и др.
Вы - впервые в истории - смогли организовать себе "переработку" наоборот - не по инициативе и без согласия работодателя. Естественно, Вы при этом не пытались получить письменное согласие от начальника и согласование профкома.
Наверное, Вам срочно нужно запатентовать своё изобретение!

Николай Николаевич добавил 20.07.2016 в 08:14
Цитата:
Сообщение от Zhzhotenko Посмотреть сообщение
Очень интересно...Чем подкрепите свои слова?
Да все очень просто и очевидно.
ШНС составляет оперативный план работы на месяц.
ШНС составляет график дежурств своих ШНов на месяц.
ШНС ведет табель учета рабочего времени.
В идеале - график предоставления отгулов за дежурство может быть сразу "интегрирован" в график дежурства...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 20.07.2016 в 07:14. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.07.2016, 08:08   #394 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,084
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1151 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1334
По умолчанию

О чем вы все спорите? Откройте Трудовой Кодекс, если вы юридически подкованы, найдите или не найдите там понятие "дежурство на дому", или спросите у интернета, он вам скажет например это:
https://pravoved.ru/question/379422/
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.07.2016, 08:41   #395 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon


Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Washington, DC
Сообщений: 2,310
Поблагодарил: 166 раз(а)
Поблагодарили 230 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 162
По умолчанию


Комментарии к сообщению (репутация)
Mega, положительно:
Legon вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.07.2016, 08:41   #396 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
О чем вы все спорите? Откройте Трудовой Кодекс, если вы юридически подкованы, найдите или не найдите там понятие "дежурство на дому", или спросите у интернета, он вам скажет например это:
https://pravoved.ru/question/379422/
Ой ли? И нет больше никаких документов, кроме ТК?
Это как ПТЭ? И больше никаких регламентирующих документов?

На самом деле - кроме ТК есть еще ряд нормативных актов. Из самых "свежих" - приказ Минтранса, о котором здесь уже писалось.
Ненормированный рабочий день и дежурство на дому - было, есть и будет, причем на вполне законных основаниях.
Если погружаться в тему глубже - то "возня" СЦБистов на рассматриваемую тему - это детский лепет по сравнению с особенностями учета рабочего времени и оплаты труда у локомотивных бригад, проводников вагонов, механизаторов путевых машин и т.п.
Но даже у них - все организовано в рамках действующего законодательства, которое - гораздо шире, чем один только ТК.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.07.2016, 11:59   #397 (ссылка)
~

Автор темы
 
Аватар для Zhzhotenko


Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 81
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да все очень просто и очевидно.
ШНС составляет оперативный план работы на месяц.
ШНС составляет график дежурств своих ШНов на месяц.
ШНС ведет табель учета рабочего времени.
В идеале - график предоставления отгулов за дежурство может быть сразу "интегрирован" в график дежурства...
Вы не договариваете. Этот график дежурств,который составил ШНС должен быть "одобрен" ШНами и на нём должно стоять что-то типа :"Ознакомлен,согласен". Всеми принятая фраза:"Ознакомлен" никакой юридической силы не несёт. После чего ШН должен написать согласие на дежурство(после "шума",который я поднял в нашей дистанции стали тоже так делать),затем издается приказ либо на каждого отдельного ШН или один дистанционный,а уж после этого может приступать к дежурству. А отгул,в который потом идет ШН может быть хоть в какой день,т.к. руководство ссылается как ни странно на 153 статью,в которой написано:"...оплата в двойном размере....или ДРУГОЙ день отдыха...". А этот ДРУГОЙ день человек может выбрать себе сам. И попробуйте найти хоть один документ,в котором сказано,что работники ходят в отгулы,когда удобно руководству.А то,как предприятию нужен БС,так хоть три дня подряд,а как отгул заслуженный,то войди в наше положение. Ущемлением прав попахивает.
p.s.: мало в этом вопросе ШНС решает

Zhzhotenko добавил 20.07.2016 в 12:59
Цитата:
Сообщение от Витос Посмотреть сообщение
О чем вы все спорите? Откройте Трудовой Кодекс, если вы юридически подкованы, найдите или не найдите там понятие "дежурство на дому", или спросите у интернета, он вам скажет например это:
https://pravoved.ru/question/379422/
Да не о чем тут спорить. НН(как и моё руководство) необоснованно отбивается,а крыть не чем. Что говорить,если разговор с юристом ОАО РЖД им ничего не говорит? А в нем юрист русским по белому подтверждает мои слова.
__________________
Цель определяет калибр.

Последний раз редактировалось Zhzhotenko; 20.07.2016 в 11:59. Причина: Добавлено сообщение
Zhzhotenko вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр II (20.07.2016)
Старый 20.07.2016, 12:30   #398 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Александр II


Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Россия
Возраст: 46
Сообщений: 980
Поблагодарил: 396 раз(а)
Поблагодарили 238 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 390
По умолчанию

Цитата:
Люция, здравствуйте! Трудовой кодекс РФ не использует термин «дежурство на дому». Однако некоторыми нормативными правовыми актами предусмотрена возможность привлекать работников к подобным дежурствам. Как правило, этими же нормативными правовыми актами установлен и порядок оплаты дежурств на дому. Так, например, дежурство на дому предусмотрено Положением по учету рабочего времени граждан, принятых в профессиональные аварийно-спасательные службы, профессиональные аварийно-спасательные формирования на должности спасателей, утвержденным Постановлением Минтруда России от 08.06.1998 N 23. Согласно п. 3 этого Положения время дежурства спасателей аварийно-спасательных служб на дому в режиме ожидания учитывается из расчета 1/4 часа рабочего времени за один час дежурства на дому. То есть оплачивается только 1/4 часть времени дежурства на дому. Законность соответствующих норм Постановления Минтруда России подтверждена Верховным Судом РФ (Решение от 19.06.2006 N ГКПИ06-675, Определение от 31.08.2006 N КАС06-315). Поскольку работники могут использовать время отдыха по своему усмотрению (ст. 106 ТК РФ), дежурства на дому нельзя устанавливать работникам, в отношении которых возможность таких дежурств не предусмотрена нормативными правовыми актами. Если дежурства на дому все же введены работодателем, то как рабочее время (ст. 91 ТК РФ) оно должно учитываться и оплачиваться в обычном порядке. Таким образом, например, 8 часов дежурства на дому в случаях, когда такие дежурства не установлены нормативными правовыми актами, должны оплачиваться как 8 рабочих часов, а не как 2 рабочих часа. Все это не мое, взял из Консультант Плюс, однако как раз Вам в ответ.

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/379422/
Интересно, чем работник МЧС принципиально отличается от работника РЖД?
Александр II вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.07.2016, 13:13   #399 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zhzhotenko Посмотреть сообщение
Вы не договариваете. Этот график дежурств,который составил ШНС должен быть "одобрен" ШНами и на нём должно стоять что-то типа :"Ознакомлен,согласен". Всеми принятая фраза:"Ознакомлен" никакой юридической силы не несёт. После чего ШН должен написать согласие на дежурство(после "шума",который я поднял в нашей дистанции стали тоже так делать),затем издается приказ либо на каждого отдельного ШН или один дистанционный,а уж после этого может приступать к дежурству. А отгул,в который потом идет ШН может быть хоть в какой день,т.к. руководство ссылается как ни странно на 153 статью,в которой написано:"...оплата в двойном размере....или ДРУГОЙ день отдыха...". А этот ДРУГОЙ день человек может выбрать себе сам. И попробуйте найти хоть один документ,в котором сказано,что работники ходят в отгулы,когда удобно руководству.А то,как предприятию нужен БС,так хоть три дня подряд,а как отгул заслуженный,то войди в наше положение. Ущемлением прав попахивает.
p.s.: мало в этом вопросе ШНС решает
Я всего-лишь ответил на конкретный вопрос о роли ШНС в планировании дня предоставления отгула...

Николай Николаевич добавил 20.07.2016 в 14:13
Цитата:
Сообщение от Zhzhotenko Посмотреть сообщение
Да не о чем тут спорить. НН(как и моё руководство) необоснованно отбивается,а крыть не чем. Что говорить,если разговор с юристом ОАО РЖД им ничего не говорит? А в нем юрист русским по белому подтверждает мои слова.
Вот тут Вы совсем не правы!
Это Вам так хочется - но это не так.
И то, что Вы общаетесь "не с теми" юристами - это тоже лично Ваши проблемы.
Юридически - выстроенная в МПС и потом в ОАО "РЖД" система применения "особенностей режима рабочего времени и времени отдыха, условий труда отдельных категорий работников железнодорожного транспорта общего пользования, работа которых непосредственно связана с движением поездов" полностью соответствует действующему законодательству.
Ну а если в какой-то дистанции кто-то что-то не исполняет или исполняет "не так" - это нужно поправлять.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 20.07.2016 в 13:13. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2016, 06:45   #400 (ссылка)
Мимо проползал
 
Аватар для NikoS


Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 1,578
Поблагодарил: 1145 раз(а)
Поблагодарили 407 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 910
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вот тут Вы совсем не правы!
Это Вам так хочется - но это не так.
И то, что Вы общаетесь "не с теми" юристами - это тоже лично Ваши проблемы.
Юридически - выстроенная в МПС и потом в ОАО "РЖД" система применения "особенностей режима рабочего времени и времени отдыха, условий труда отдельных категорий работников железнодорожного транспорта общего пользования, работа которых непосредственно связана с движением поездов" полностью соответствует действующему законодательству.
Ну а если в какой-то дистанции кто-то что-то не исполняет или исполняет "не так" - это нужно поправлять.
Николай Николаевич, честно говоря, на дороге все подобным словоблудием и отмазываются. Де-юре и де-факто "ненормированный" рабочий день - это иногда задержаться после работы в связи с производственной необходимостью. А вызывать работника посреди ночи - на каком основании? Есть работа - должна быть оплата, нет оплаты - ну сами езжайте и делайте, что вам хочется/необходимо, или ждите до утра.
"Дежурство" - это тоже не свободное время, если я не могу поехать с друзьями на речку, а вместо этого сижу дома на телефоне - это тоже в интересах работодателя, следовательно это тоже работа, это же очевидно. И то, что человек сидит дома, а не трет шкуру на опасном объекте (ж/д) - это тоже в интересах самого же работодателя.

Понятно, что в реальной жизни железнодорожнички тупо шантажируют своих сотрудников увольнением и заставляют трудиться бесплатно. Все это понимают, зачем все эти отговорки? Но парень-то объективно прав, просто он еще не вкурил всей сути выстроенной в ржд системы. Нас всех в универах учат как работать правильно, а мы потом приходим в РЖД и видим ЭТО. Реакция предсказуема.

Как бы отмазывайся-не отмазывайся, а сотрудники голосуют "ногами", есть рынок труда. Ситуация с кадрами на ж/д всем известна, так что позиция руководства ж/д в этом вопросе (а именно нелепые попытки отписаться бумажками не вникая в суть проблемы) вызывает лишь удивление.

Последний раз редактировалось NikoS; 21.07.2016 в 07:05. Причина: Добавлено сообщение
NikoS вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
RUG47 (21.07.2016), ШНЦ-5 (23.07.2016)
Старый 21.07.2016, 07:31   #401 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NikoS Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, честно говоря, на дороге все подобным словоблудием и отмазываются. Де-юре и де-факто "ненормированный" рабочий день - это иногда задержаться после работы в связи с производственной необходимостью. А вызывать работника посреди ночи - на каком основании? Есть работа - должна быть оплата, нет оплаты - ну сами езжайте и делайте, что вам хочется/необходимо, или ждите до утра.
"Дежурство" - это тоже не свободное время, если я не могу поехать с друзьями на речку, а вместо этого сижу дома на телефоне - это тоже в интересах работодателя, следовательно это тоже работа, это же очевидно. И то, что человек сидит дома, а не трет шкуру на опасном объекте (ж/д) - это тоже в интересах самого же работодателя.

Понятно, что в реальной жизни железнодорожнички тупо шантажируют своих сотрудников увольнением и заставляют трудиться бесплатно. Все это понимают, зачем все эти отговорки? Но парень-то объективно прав, просто он еще не вкурил всей сути выстроенной в ржд системы. Нас всех в универах учат как работать правильно, а мы потом приходим в РЖД и видим ЭТО. Реакция предсказуема.

Как бы отмазывайся-не отмазывайся, а сотрудники голосуют "ногами", есть рынок труда. Ситуация с кадрами на ж/д всем известна, так что позиция руководства ж/д в этом вопросе (а именно нелепые попытки отписаться бумажками не вникая в суть проблемы) вызывает лишь удивление.
Нет, не соглашусь! И не потому, что я "железнодорожный начальник" (я, к слову, таковым сейчас и не являюсь).
Так, как сейчас - это как раз правильно! Это особенности работы некоторой части работников большой отрасли, которая, в отличие от офисов, фабрик и заводов, работает не "от" и "до", а круглосуточно. Это "правильно" выстроено и выверено десятилетиями и давным-давно узаконено нормативно. Юридически. И там узаконено право и на вызов на работу посреди ночи, и право задержать работника после окончания рабочего времени, и обязанность работодателя предоставить работнику другое время отдыха.
Желание "додумывать" что-то "свое", произвольно трактовать одни нормативные документы и не замечать других - именно этим занимается очередной правдоискатель, но он не ищет "не там" и "не то".
С ним или без него - но установленный порядок будет продолжать существовать и далее, ибо ничего лучшего еще никто не придумал.
Ну и странно, когда взрослые люди пытаются назвать "работой" нахождение дома. "Работой" законодательство не называет даже нахождение на рабочем месте при вынужденном простое. Странна сама агитация за "работу" сверх установленной нормы часов - вроде все всегда боролись как раз за непревышение этой нормы. И уж совсем непонятны лозунги про "работу за бесплатно" - уровень оплаты труда учитывает рыночную стоимость этого труда. Хочется больше - надо идти работать в другие структуры, в банки, в нефтегозодобычу, еще куда-то.
И никто никого не шантажирует - объясняют, кто как может. Но, судя по некоторым примерам, отдельным "товарищам" объяснить невозможно. Но это - их проблемы.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2016, 08:27   #402 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Дааа... Подобная система устраивала всех - пока не ввели ТОТАЛЬНЫЙ контроль за работниками. Люди выходили на повреждения в любое время суток, зная, что не будут к ним придираться за то, что в рабочее время кто-то накосит сена или заготовит дровишек. Теперь - имеем то, что имеем. А разговоры о том, что за воротами стоят толпы страждущих работать на железке - оставьте при себе. Я, например, это слышал ВСЕГДА, но толп как-то и не увидел.

Последний раз редактировалось Скиталец; 21.07.2016 в 08:31.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
YaPostovoy (21.07.2016), yuri230382 (21.07.2016), шч-3 (21.07.2016)
Старый 21.07.2016, 08:36   #403 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Дааа... Подобная система устраивала всех - пока не ввели ТОТАЛЬНЫЙ контроль за работниками. Люди выходили на повреждения в любое время суток, зная, что не будут к ним придираться за то, что в рабочее время кто-то накосит сена или заготовит дровишек. Теперь - имеем то, что имеем. А разговоры о том, что за воротами стоят толпы страждущих работать на железке - оставьте при себе. Я, например, это слышал ВСЕГДА, но толп как-то и не увидел.
А никто и не говорит про "толпы..."
Но и менять выстроенную и выверенную систему - тоже нет никакой необходимости.
У каждого есть право на свой осознанный выбор...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2016, 09:12   #404 (ссылка)
Banned


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 455
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
уровень оплаты труда учитывает рыночную стоимость этого труда.
Нет ни какой "рыночной стоимости труда".
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.07.2016, 11:23   #405 (ссылка)
~

Автор темы
 
Аватар для Zhzhotenko


Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 81
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я всего-лишь ответил на конкретный вопрос о роли ШНС в планировании дня предоставления отгула...

Николай Николаевич добавил 20.07.2016 в 14:13


Вот тут Вы совсем не правы!
Это Вам так хочется - но это не так.
И то, что Вы общаетесь "не с теми" юристами - это тоже лично Ваши проблемы.
Юридически - выстроенная в МПС и потом в ОАО "РЖД" система применения "особенностей режима рабочего времени и времени отдыха, условий труда отдельных категорий работников железнодорожного транспорта общего пользования, работа которых непосредственно связана с движением поездов" полностью соответствует действующему законодательству.
Ну а если в какой-то дистанции кто-то что-то не исполняет или исполняет "не так" - это нужно поправлять.
Хорошо,сможете ли Вы предоставить разговор на данную тему с "тем" юристом?
Два разных человека по 2-3 раза звонили на горячую линию ОАО РЖД и нам всегда отвечали одно и то же. Где же сидят "те" юристы?

Zhzhotenko добавил 21.07.2016 в 12:23
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Но, судя по некоторым примерам, отдельным "товарищам" объяснить невозможно. Но это - их проблемы.
Я Вам тайну открою - если человеку говорить,что не положено,потому что не положено(образно,конечно,но Вы именно так и объясняете: "Так было принято", "Этой системе уже много лет" и т.п.),то он никогда Вас не поймёт. А знаете почему? - Это не объяснение.
Интересно,Вам когда в школе преподаватель геометрии давал задание доказать,что данный треугольник равнобедренный Вы отвечали: "Он равнобедренный потому что равнобедренный"? Или же подкрепляли свой ответ теоремами и аксиомами? За 27 страниц писанины я не услышал от Вас ни одной аксиомы.
__________________
Цель определяет калибр.

Последний раз редактировалось Zhzhotenko; 21.07.2016 в 11:23. Причина: Добавлено сообщение
Zhzhotenko вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Распоряжение= № 300р от 14 февраля 2008 г. - Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Организация технической учебы работников ОАО "РЖД". Общие положения" Admin 2005-2008 годы 0 04.05.2014 02:20
=Распоряжение= № 2117р от 22 октября 2012 г. - О внесении изменений в порядок применения осевых масел ИНТЕСМО марок "Л", "3", "С" И "В" Admin 2012 год 0 05.01.2013 22:07
=Распоряжение= № 2706р от 29 декабря 2009 г.- Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Система управления промышленной безопасностью в ОАО "РЖД". Общие положения" Admin 2009 год 0 14.07.2012 19:29
=Распоряжение= Об утверждении Порядка предоставления железнодорожным администрациям доступа к АСУ "Экспресс-3" ОАО "РЖД" через сеть передачи данных "Инфосеть-21" Admin 2005-2008 годы 0 12.07.2012 07:39
=Распоряжение= № 2576р от 14 декабря 2010 г. - Об утверждении стандарта ОАО "РЖД" "Система управления охраной труда в ОАО "РЖД". Организация обучения" Admin 2010 год 1 28.05.2012 08:18

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:16.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4