T1000

Чо еще надо-то?

Zhzhotenko

мне кажется,если было это положение,то данная тема не была бы столь актуальной

Zhzhotenko добавил 22.01.2016 в 15:56
то самое положение,о котором тут твердят и уверяют,что если бы я его прочитал,то вопросы у меня все отпали

Николай Николаевич

Да она и не является актуальной!
Я уже писал - периодически у конкретных работников возникают конкретные вопросы. Потом все успокаивается.
Система организации дежурства во всех ШЧ примерно одинакова. Если покопаться в архивах - где-нибудь и у Вас в ШЧ лежит разработанное много лет назад Положение о дежурстве - это судя по тому, как Вы описываете свой график дежурства.

Luke

Возможно немного резко высказался, за что прошу прощения у коллег (особенно у тех, кто принял это близко к сердцу и на свой счет). Всего лишь хотел сказать, что если пришёл играть в футбол, то будь добр играть по правилам ФИФА. И я полностью поддерживаю сторону Zhzhotenko, походу у него в дистанции какой-то беспредел творится. Это всё от того, что руководители дистанций деградируют как класс, очень надеюсь, что в нашей системе таких начальников подавляющее меньшинство, которые не в состоянии встретиться и поговорить с подчиненными.

Mega

Почему механик должен выходить принудительно на работу в окно с ВПР или снегоуборочной в субботу или воскресенье за отгул??? Это не является сверхурочной работой! Это плановое мероприятие требуещее отвлечение, но такие вещи никогда не оплачивают. Будь то вышесказаное или пуско-наладка в сутки???? Это прямое нарушение! Конечно если так заставлять работать за отгул, то денег не надо!))) Браво! Но нам не дают право выбора: оплата как сверхурочные или отгул... Тут нарушение конституционных прав!))) Просто всем руководителям насрать на простой люд... И это мнение всем уже давно понятно (Люк только что еще раз подтердил), но эта каста пытается еще нас убедить, что так должно быть потому что это правильно!!! Вот это уже вызывает все настроения и отзывы, которые вы получаете!)))

__________________
Я устал... Но мне не надоело!

Luke

так я не руководитель

Скиталец

"Бывших" - не бывает.

Mega

Не зам и даже не старший???

Mega добавил 22.01.2016 в 19:49
АДМИН ЧЕ С ФОРУМОМ??? ТУПИТ!! ИЛИ У МЕНЯ БУК УМИРАЕТ???

__________________
Я устал... Но мне не надоело!

Николай Николаевич

Хорошо, давайте поговорим про конституционные права...
Есть месячная норма часов. Ваша норма. И все Ваши руководители - от самого низа до самого верха - должны стремиться обеспечить Вам соблюдение Ваших конституционных прав - не работать сверх установленной нормы часов. Ну нет ни одного "командира", которому была бы нужна Ваша сверхурочная работа в нарушение Ваших конституционных прав! Вроде же элементарно - в Вашей сверхурочной работе нет никакой необходимости! Ни производственной, ни еще какой-либо! И это - правильно! А особенности работы в режиме ненормированного рабочего дня - как раз и позволяют гибко и оптимально использовать Вашу законную норму часов, не допуская её превышения! Обеспечивая тем самым соблюдение Ваших конституционных прав!
И Ваша (и некоторых Ваших коллег) ничем не объяснимое стремление найти любой способ, чтобы превысить установленную законом норму часов работы - выглядит как минимум странно... И тем более странно выглядит попытка подвести под Ваше странное стремление некую юридическую основу!

YaPostovoy

А вот нюанс, который лично меня напрягает. Утром в выходной на посту собираются три дежурных механика - станционник (на 2 станции), автоблокирвщик и КТСМщик. Последний после прослушивания планерки уходит домой, второй посмотрит сбои, замечания, окна и тоже уходит, а вот первый...Первый выполняет кучу измерений, обход станции (хорошо если одной), плюс какие-то окна, ОДР или СМ - полный рабочий день почти (или ночь).
Оклад у всех одинаков, отгулы все возьмут (если смогут доказать, что он им действительно нужен) одинаково.
Как уже всем понятно - я станционник.
Вопроса не будет. Просто пожаловался.

maxminus добавил 23.01.2016 в 06:05
А вот нюанс, который лично меня напрягает. Утром в выходной на посту собираются три дежурных механика - станционник (на 2 станции), автоблокирвщик и КТСМщик. Последний после прослушивания планерки уходит домой, второй посмотрит сбои, замечания, окна и тоже уходит, а вот первый...Первый выполняет кучу измерений, обход станции (хорошо если одной), плюс какие-то окна, ОДР или СМ - полный рабочий день почти (или ночь).
Оклад у всех одинаков, отгулы все возьмут (если смогут доказать, что он им действительно нужен) одинаково.
Как уже всем понятно - я станционник.
Вопроса не будет. Просто пожаловался.

END_RU

Режим ненормированного рабочего дня не предполагает работу в рамках месячной нормы часов. Поэтому Ваше изречение - глубокое заблуждение.
В очередной раз отправляемся к ТК РФ:
Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.

Спору нет - при установленном для работника режиме ненормированного РАБОЧЕГО дня (обратите внимание: !!!РАБОЧЕГО!!! дня) работодатель вполне может эпизодически привлекать работника к работам за пределами нормальной продолжительности дня (иными словами до начала рабочего дня и после его окончания). Но! Для таких работников никто не отменял ВЫХОДНЫЕ дни. Привлекая к РАБОТЕ (речь пока не идет о дежурстве) в выходной день такая работа будет в любом случае СВЕРХУРОЧНОЙ (независимо от того есть ли у него ненормировка или её нет). Оплата такой работы, самой собой, производится соответствующим образом (НА ВЫБОР РАБОТНИКА - в двойном размере или в одинарном с предоставлением дня отдыха и т.д.). Отражение этой позиции найдено в письме Роструда от 07.06.2008 № 1316-6-1.

Не говоря о том, что нам права выбора не предоставляют, так нам еще и не оплачивают вовсе - ни в одинарном, ни в двойном. А все потому, что большинство руководителей и работников отделов кадров, нормировщиков или в корне неверно понимают суть определений сверхурочной работы, ненормированности и переработки. Им проще списать все это под ненормированность, что, оказывается, не верным.

Если рассматривать дежурства, то в колл. договоре читаем: "...1 час дежурства учитывается как 0,25 часа РАБОЧЕГО времени...". Кто и где учитывает это время? Полагаю, единственным местом учетом рабочего времени является "Табель учета рабочего времени", в соответствии с которым, бухгалтер-расчетчик выполняет расчет зарплаты.
В нашей же ситуации это время не учитывается вообще никак, т.е. в табель не попадает и, как следствие, не подлежит оплате. Бинго! Деньги на дежурства не нужны!

А теперь внимание вопрос! Где я не прав?! А я вполне могу быть не прав, просто мою позицию еще никто должным образом не оспорил и не сказал: "Нет! Дорогой друг, ты не прав потому-то потому-то..." (только сразу говорю - меня просто шальной мыслью из головы, или каким-то личным предубеждением - не убедить! Все должно опираться на железное основание в виде локальных или государственных норм.-прав. актов. А не, на непонять каким образом возникших, крылатых фразочках типа: "Так все делают. Так всегда было. Не нравится - не работай! и т.п." Я думаю НН понимает к чему я веду...).

P.S. Так как ситуация действительно очень не простая, уважаемые коллеги, может кто-то сможет мне подсказать направление или адрес того места или человека, к которому можно было бы обратиться за официальным разъяснением? Я сам лично, от своего имени, обращусь за мотивированным разъяснением в частном порядке.
А форум - это форум. Он дал прекрасную возможность узнать настроение и мнение в других аналогичных коллективах как и у нас. Оно вполне уже понятно, но к сожалению действенного результата достигнуть здесь почти невозможно.

tiksi

Интересно написал. Кто опровергнет про ненормированый рабочий день?

YaPostovoy

А вот эти вот "так всегда было", "насильно вас на эту работу никто не тянул", "незаменимых людей нет" и подобные "аксиомы и традиции" тоже ведь когда-то появились и прижились.
Так может надо какие-нибудь новые правила прививать потихоньку. Не такие, чтоб "ни тебе, ни мне", а такие, чтоб и волки сыты и овцы целы?

MediaGet

cонласен, что END_RU молодец, интересно написал. про ненормированый рабочий день никто не опровергнет. НН 100% не опровергнет. кишка тонка у НН чтоб такое опровергнуть. слишком мелко он плавает. НН единственное что умеет- защищать сложившуюся систему развала РЖД, и то не шибко удачно

ШНС КРП

А что умеете Вы?

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама