Michail Lupinos

Да вот тоже мне интересно а по приказу разве нельзя было отправлять?

Витос

Я, как бывший некогда ШНСом ст. Тверь, могу точно сказать, что потеря контакта в колодке блока на 1-м посту-это вполне реально возможная причина. И до меня, и я перепаяли много колодок, но уж очень старая станция, там даже кембрики так задубели, что их приходилось выкусывать. Давно шли разговоры о новом ЭЦ, я два раза в то время в составе комиссий выбирал место нового поста ЭЦ, вносил свои предложения для техусловий, а толку? Бологое-новый пост, Клин-новый пост, когда же дело до Твери дойдёт?

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Николай Николаевич

По приказу и отправляли...
Но в это время пассажирские идут как трамваи...

Николай Николаевич добавил 12.05.2012 в 14:55
Давайте не уходить от темы. ЭТО ведь и на новом посту ЭЦ может произойти...

Витос

Вернусь в тему. Понятно, что при том давлении, которое оказывалось на прибывшего на пост дежурного механика, поиск неисправности чрезвычайно затруднён и появляется соблазн постучать по стативам и блокам для возможного устранения причины. Но при этом наверняка не удастся найти истинную причину и днём, в спокойной обстановке(хотя применительно к Твери такого не бывает). Я считаю, лучше всего взять прибор и методично лазить по релейке, ища где пропадает питание. Это займёт продолжительное время, но позволит установить истинную причину.

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Василич

Может не совсем в тему вопроса, но это должен решить ПРОФЕССИОНАЛ, на месте. И с полным пониманием того, что он делает. Если установка перемычки однозначно не приведёт к нехорошим последствиям - Бог в помощь. Если малейшие сомнения - пусть стоят.

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Грозощит

Согласен про ПРОФЕССИОНАЛА, но против перемычки. Когда потеря в контакте штепсельного разъёма (велика вероятность), то однозначно важней оперативность, с последующими мероприятиями по снижению вероятности повтора. А если обрыв кабеля (монтажа)? Необходимо выключить устройства, с полной их проверкой и отпиской при включении. К сожалению известны случаи, когда вроде с головой, а чуть не вышла полная .... Со мной было Л.з. стрелочного участка по боковому пути, съезд был по минусу. Не возможно отправление ни с главного, ни с бокового. По дороге приказ - пломбу вспомогательного перевода только ДС. Из-за этого встала одна электричка по главному, следующую приняли на боковой. Тут прибыл я, договариваюсь с ДСП, что ставлю перемычку на стрелочную секцию, типа кратковременно восстановилась, она ставит съезд по плюсу, я перемычку снимаю и по главному езда без помех. А я тем временем ищу и устраняю отказ. Так эта дура оправила с бокового под перемычку. Поэтому никаких перемычек, за исключением при проверках без маршрутов при выключенных записью устройствах. А эта потом стала ДСом, может уже пошла выше, будет учить и плодить других. Доверять из нельзя.

__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

каркуша

вобщем вопрос вообще непонятен... КАЖДОЕ!!! устройство СЦБ, будь то блок, лампа или сопротивление это обеспечение безопасности пропуска поездов... о какой оперативности может идти речь??? а представьте что там не в этом блоке потеря контакта, а если там что то еще??? а если мы потрясем и сработает какой либо ПУР - МУР??? ну это я так, к слову... ИМХО пока причина не найдена и не устранена то по приказу и никаких компромиссов. поезд конешно должен прийти вовремя, но кто из пассажиров будет возражать если под угрозой МОЖЕТ оказаться его жизнь??? и, не дай боже, что то случиться кто отвечать будет??? вот как то немного пафосно, но, по моему, верно...

__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.

Василич

Ну, блондинка за рулём - повод к сомнению. Был случай, ночью включилась заградительная сигнализация на плотине. Сдаточный по первому пути стоит почти час. Проехал на тепловозе по второму - чисто. Установил перемычку на ЗГ, снял лампу на заградительном. Пошли поезда, а я потом спокойно разбирался с косяком. Правда позже была писана рацуха и от этих косяков ушли. А насчёт ложной свободности - это тема про Ударник.

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Yakovlev

При устранении повреждения действуешь вроде логично, а при разборе ревизоры указывают, что была нарушена куча инструкций (не туда пришел, не так приступил к устранению, не так доложился и т.д.). По понятиям СЦБист должен устройствами СЦБ заниматься, а движенцы поезда пропускать, даже если устройства СЦБ неисправны. ДСП будет сидет сложа руки - как бы чего не вышло или проявит бурную деятельность и остановит все движение, а получается все задержки за ШЧ. Вот и подумаешь инструкции выполнять или поезда пропускать.
Хотя сам всю жизнь считал, что нужно инструкции выполнять.

Василич

Да-а. Один из неразрешимых Русских вопросов, как поступать - по закону или по совести.

__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

APCnik

Николай Николаевич, вы ставите правильно вопрос! Но ведь если электромеханик будет устранять неисправность и одновременно заниматься расследованием причины, то уйдет масса времени на ее анализ устранение. Тогда ревизоры останутся без работы. Вот они то как раз и нужны в момент поиска неисправности. Потом, придя на готовое, легко указывать электромеханику где он нарушил инструкцию и как он устранял неисправность в обход утвержденной диаграммы поиска неисправности.
Каждый должен заниматься своим делом. Устранил неисправность за отведенное время - МОЛОДЕЦ!
У нас обычно, если электромеханик не находит причину неисправности, то, как закон, меняет блоки по подозрению и пишет об этом рапорт с подробным описанием его действий при устранении неисправности. Подозрительные блоки немедленно перетрясет лаборатория, а для расследования случая имеется рапорт от электромеханика.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

жора

Какую-же надо иметь выдержку. 2,5 часа сидеть имея возможность устр. неисправность.Устранять, мы затем работаем чтобы поезда шли.Как этого мех. диспетчер и ШЧ не убили. Отказ бы был меньше 30 м.Глядишь и до Н.Н.
бы не дошло.А в дальнейшем поступать как АРСnik написал

Николай Николаевич

[quote=жора;97274]Дело в том, что речь не о ШНе. Там были и ШЧ, и зам. ШЧ - оба опытные и как руководители, и как специалисты. И на месте они не сидели - они пошагово, прибором, между поездами искали и нашли отказ. Никаких сомнений в причине - я видел фотографии разобранной штепсельной розетки, в ней откровенно изуродованы лепестки 1, 2 и 7 контактов.

Суть вопроса в другом. И речь совсем не идет о перемычках, о запрещенных приемах и др. "Трогание" блоков - это же ничем не запрещено, при пусконаладке новых блочных ЭЦ такую манипуляцию пусконаладчики делают многократно, на уровне инстинкта.
Я ставлю в аналогичную ситуацию себя - в должности ШЧ лет 15 назад. Я бы не задумываясь дал команду "пошевелить", но я бы и взял на себя все, что касается формулирования причины, определения возможных виновников и все остальное. Включая и риск возможного повторения отказа. Но это - в 500 км от Москвы и 15 лет назад - тогда все было по другому.

Torquato Tasso

О чем вообще речь?

Есть такая категория вопросов на которые ответить "вообще" невозможно. Поэтому каждый отвечает для себя, каждый раз изначально и заново. И реаплики, типа "....а вот Я бы..." здесь не прокатывают. Искать причину- это одно, а рассуждать "о жизни" сидя в кресле- это совсем другое....................

Николай Николаевич

Можно и так подходить конечно...
Признаюсь - то, что я озвучил в качестве стартового сообщения в этой теме - вертелось у меня на языке, когда я сегодня в 7 час 30 мин отчитывался перед ЦЗ-1 за допущенную задержку поездов. Но сдержался, не стал озвучивать, не смог спрогнозировать возможную реакцию...
А вот обсудить с коллегами на форуме - незаинтересованными, объективными и откровенными - посчитал возможным.