СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Уголок СЦБИСТа > Документация > Системы централизации и блокировки

Системы централизации и блокировки Документация по системам ЭЦ, МПЦ, РПЦ, АБ, ДЦ и ДК
Описание темы:Предотвращение сбоев

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.03.2016, 15:53   #31 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,695
Поблагодарил: 754 раз(а)
Поблагодарили 980 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Только не показывай все сразу! По одному, что бы не устраивать майдан.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 18:10   #32 (ссылка)
Старший участник

Автор темы

Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Нельзя. Летят расстановки многих светофоров.
Время срабатывания ДКСВ учитывается в тяговых расчётах при автостопном торможении со скорости Vмах
При увеличении времени удержания только зелёного огня, не приведёт к уменьшению тормозного пути при переходе с Ж на КЖ. Здесь ПТЭ не нарушается.
А вот исключение включения КЖ, от двух импульсов, имитирующих КЖ, с целью предотвращения сбоев, действительно, защищая от экстренных торможений при сбоях, увеличивает время включения КЖ при переходе с Ж на КЖ до 1,8с. И это будет нарушением ПТЭ. Но такое нарушение допускает РЖД в КЛУБах и ДКСВ-М. Что дало возможность уменьшить количество сбоев, обогнав по этому показателю механический ДКСВ.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 26.03.2016, 19:16   #33 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение
При увеличении времени удержания только зелёного огня, не приведёт к уменьшению тормозного пути при переходе с Ж на КЖ. Здесь ПТЭ не нарушается.
А вот исключение включения КЖ, от двух импульсов, имитирующих КЖ, с целью предотвращения сбоев, действительно, защищая от экстренных торможений при сбоях, увеличивает время включения КЖ при переходе с Ж на КЖ до 1,8с. И это будет нарушением ПТЭ. Но такое нарушение допускает РЖД в КЛУБах и ДКСВ-М. Что дало возможность уменьшить количество сбоев, обогнав по этому показателю механический ДКСВ.
Только ПТЭ тут ни при чем...
Нет в ПТЭ про это ни слова!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 19:32   #34 (ссылка)
Banned


Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 110
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Библиотека сигналов реальных АЛСН. Том 546 из 23712.
Распознание объектов. Можно и таким образом попробывать уменьшить число сбоев. Но! Затратно будет. Набрать библиотеку, потребуется лет 5. При непрерывном движении библиотекаря. Скока у нас под АЛСНом километров? Потом разработать матиматическое обеспечение-3 годов. Потом программное обеспечение-3 года. Года 5 в опытной. Итого, допущу до 10 лет.
И ради чего? Поддержать 70 летнего покойничка ДКСВ?
Переход! Только переход на новые методы доставки информации на локомотив позволит сократить время движение локомотива «вслепую». Революционно денех не хватит, а эволюционно вполне вариант.
Дайте статистику по сбоям АЛСН и АЛС~ЕН в долях условных. АЛСЕН как там, получше чем АЛСН?
Валера, харе лашу на уши вешать.
Так и скажи, монополисту системы АЛСН, это не выгодно. точка.
Остап Наливайко вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 19:46   #35 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,695
Поблагодарил: 754 раз(а)
Поблагодарили 980 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Остап Наливайко Посмотреть сообщение
Валера, харе лашу на уши вешать.
Так и скажи, монополисту системы АЛСН, это не выгодно. точка.
Харю на лапшу? Не будем.
По порядку. НИИАС, ну ни как не монополист в АЛСН. Лично я к КЛУББЛОК отношения не имею. И заниматься ими мне не интересно.

tiksi добавил 26.03.2016 в 20:46
Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение
При увеличении времени удержания только зелёного огня, не приведёт к уменьшению тормозного пути при переходе с Ж на КЖ. Здесь ПТЭ не нарушается.
Инструкцию по тормозам почитать можно. Будет интересно.

Последний раз редактировалось tiksi; 26.03.2016 в 19:46. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 21:47   #36 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,849
Поблагодарил: 1327 раз(а)
Поблагодарили 1606 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение
При увеличении времени удержания только зелёного огня, не приведёт к уменьшению тормозного пути при переходе с Ж на КЖ. Здесь ПТЭ не нарушается.
Конечно тормозной не уменьшит. Увеличит расстояние от светофора до места полной остановки.

Автостопное с Ж на КЖ считается для скорости Vкж.
Автостопное с З на Ж считается для скорости Vмах.
Также ещё считается тормозной путь при служебном.
На основании этого выбирается расстояние между светофорами.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 26.03.2016, 22:14   #37 (ссылка)
Старший участник

Автор темы

Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Только ПТЭ тут ни при чем...
Нет в ПТЭ про это ни слова!
ПТЭ Приложение № 3, п. 5. Выписка: ...
"На железнодорожных линиях, оборудованных автоблокировкой с трехзначной сигнализацией, расстояние между смежными светофорами должно быть не менее тормозного пути, определенного для данного места при полном служебном торможении на максимальной реализуемой скорости, но не более 120 км/ч для пассажирских поездов и 80 км/ч для грузовых поездов, и, кроме того, должно быть не менее тормозного пути при экстренном торможении с учетом пути, проходимого поездом за время, необходимое для воздействия устройств автоматической локомотивной сигнализации на тормозную систему поезда..."
К сожалению, в определённых случаях, существует ограничение и к зелёному огню. Утверждая, что это не так, ошибался.

TChM-2 добавил 26.03.2016 в 23:14
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Конечно тормозной не уменьшит. Увеличит расстояние от светофора до места полной остановки.

Автостопное с Ж на КЖ считается для скорости Vкж.
Автостопное с З на Ж считается для скорости Vмах.
Также ещё считается тормозной путь при служебном.
На основании этого выбирается расстояние между светофорами.
ПТЭ трактует не так.

Последний раз редактировалось TChM-2; 26.03.2016 в 22:14. Причина: Добавлено сообщение
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 26.03.2016, 22:24   #38 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,695
Поблагодарил: 754 раз(а)
Поблагодарили 980 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение
ПТЭ трактует не так.
Тут не ПТЭ нужно. Инструкция по тормозам+ тяговые расчеты.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.03.2016, 22:24   #39 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,849
Поблагодарил: 1327 раз(а)
Поблагодарили 1606 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1117
По умолчанию

TChM-2, ну давайте обсудим ПТЭ:
Цитата:
На линиях, оборудованных автоблокировкой с трехзначной сигнализацией, расстояние между смежными светофорами должно быть не менее тормозного пути, определенного для данного места при полном служебном торможении на максимальной реализуемой скорости, но не более 120 км/ч для пассажирских поездов и 80 км/ч для грузовых поездов, и, кроме того, должно быть не менее тормозного пути при экстренном торможении с учетом пути, проходимого поездом за время, необходимое для воздействия устройств автоматической локомотивной сигнализации на тормозную систему поезда. При этом на участках, где видимость сигналов менее 400 м, а также на линиях, вновь оборудуемых автоблокировкой, указанное расстояние, кроме того, должно быть не менее 1000 м.
Цитата:
На линиях, оборудованных автоблокировкой с трехзначной сигнализацией, на которых обращаются пассажирские поезда со скоростью более 120 км/ч или грузовые поезда со скоростью более 80 км/ч, движение их с установленной максимальной скоростью разрешается при зеленом огне локомотивного светофора, если обеспечивается остановка поезда перед путевым светофором с запрещающим показанием при применении служебного торможения после смены зеленого огня локомотивного светофора на желтый.
Вот. Везде в тяговых расчётах есть время смены показаний, в том числе и с З.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Мир спасёт красота и массовые расстрелы (с)

Смертная казнь - слишком мягкое наказание для тех, кто специально предпочитает использовать дюймовые размеры вместо метрических.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 27.03.2016, 12:44   #40 (ссылка)
Старший участник

Автор темы

Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Тут не ПТЭ нужно. Инструкция по тормозам+ тяговые расчеты.
ПТЭ железных дорог РФ обязательно к исполнению, в отличии от ПТЭ метро РФ.
В наше ПТЭ последний раз вносились изменения в 2015 г. Почему, в данном вопросе, не внесены изменения, не знаю. Но то, что тяговые расчёты и инструкция по тормозам, по букве закона, противоречат ПТЭ, так получилось. Такие специалисты в нашем министерстве.

Обратился к специалистам СЦБ, так как только вас считаю корифеями в этом вопросе, с просьбой получить консультацию: если замедлить включение КЖР в ДКСВ до 1,8 с. (не реагировать на первые два импульса), не вмешиваясь в работу ПКР, на чём это отразится, кроме времени начала срыва ЭПК на время задержки включения КЖР. Это дало бы возможность уменьшить экстренные остановки поездов по сбоям на КЖ.
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 27.03.2016, 17:29   #41 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,695
Поблагодарил: 754 раз(а)
Поблагодарили 980 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TChM-2 Посмотреть сообщение
ПТЭ железных дорог РФ обязательно к исполнению, в отличии от ПТЭ метро РФ.
В наше ПТЭ последний раз вносились изменения в 2015 г. Почему, в данном вопросе, не внесены изменения, не знаю. Но то, что тяговые расчёты и инструкция по тормозам, по букве закона, противоречат ПТЭ, так получилось. Такие специалисты в нашем министерстве.

Обратился к специалистам СЦБ, так как только вас считаю корифеями в этом вопросе, с просьбой получить консультацию: если замедлить включение КЖР в ДКСВ до 1,8 с. (не реагировать на первые два импульса), не вмешиваясь в работу ПКР, на чём это отразится, кроме времени начала срыва ЭПК на время задержки включения КЖР. Это дало бы возможность уменьшить экстренные остановки поездов по сбоям на КЖ.
Не вижу противоречий ПТЭ к инструкции по тормозам.
Специалисты министерствп не участвуют в разработке документации.
Не реагировать 1.8 сек на КЖ? Т.е. 1.8 сек продолжаем ехать по Ж? А это 30 метров. А до какой скорости сбросит ТЧМ в служебном торможении с 60км/ч за 1,8 сек? Таблиц под рукой нет.
Посчитаем разницу, вспомним допуски и поймем, эти 30 метров фатальны или нет.
На вскидку, КЛУБ имеет погрешность в координате теже 30 метров. И вроде ни чего.
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.03.2016, 19:06   #42 (ссылка)
Старший участник

Автор темы

Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 114
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 8 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Специалисты министерства не участвуют в разработке документации.
Но они в ПТЭ определили, что при проезде жёлтого с максимальной скоростью (а это не Vкж!), поезд автоматически должен остановиться не проезжая красный. "Тяговые расчёты" этому не соответствуют.
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Не реагировать 1.8 сек на КЖ? Т.е. 1.8 сек продолжаем ехать по Ж?
Не не реагировать на КЖ, а не дать включиться КЖР 1,8с. ПКР отработает смену кода с Ж на КЖ, но включение КЖР придержать до 1,8с. Какой огонь будет на локомотивном светофоре?
TChM-2 вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 27.03.2016, 21:14   #43 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,695
Поблагодарил: 754 раз(а)
Поблагодарили 980 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Надо по схеме пальцем поводить. Кажись "Ж".
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2016, 08:41   #44 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 58
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Надо по схеме пальцем поводить. Кажись "Ж".
- Я ленивый, поэтому пальцем по схеме долго водить не могу. Чтобы облегчить анализ работы схемы написал небольшую программку на "С++", описал в ней работу всех реле ДКСВ, проверил её работу при поступлении стандартных кодовых последовательностей различных КПТШ, проверил работу при смене КПТШ и кодовых последовательностей, а затем написал ещё часть кода, которая эмитировала различные сбои кодовых последовательностей (затягивание, пропадание, слияния, разделения импульсов и т.д.), у компьютера мозги железные вот он и водил по схеме. Пришёл к выводу, что классический алгоритм заложенные в прошлом столетии очень даже не плохой, но он не может выдержать пачки сбоев, что самое интересное достаточно двух сбоев в нужный момент (второй сбой должен происходить в момент принятия решения, по истечении времени замедления).
То, о чем я здесь пытался толковать, возможно, преждевременно, т.е. пытаюсь бежать впереди поезда, но пройдёт совсем немного времени и многое станет очень очевидным! И будет объявлен другой конкурс типа как переделать АЛСН, при этом чтобы была полная совместимость со старым принципом кодирования и передачей информации на локомотив на два порядка (или на три) больше информации!
С уважением ко всем участникам форума!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 28.03.2016 в 08:42. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.03.2016, 08:46   #45 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Наверное, есть смысл еще раз взглянуть на статистику сбоев - хотя бы в рамках официального годового анализа.
И уже отталкиваясь от наиболее массовых или наиболее "неприятных" сбоев - анализировать возможные изменения алгоритма работы дешифратора.
Есть у кого-нибудь годовой анализ?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ДКСВ-М vadim55 Локомотивные устройства и АЛС 19 10.12.2019 12:24
Неисправности ДКСВ-1-Д и УК-25/50 Duharik Локомотивные устройства и АЛС 10 12.04.2015 08:41
ТУ по ремонту ДКСВ vadim55 Локомотивные устройства и АЛС 9 11.03.2014 09:38
ПКР в ДКСВ gorden Локомотивные устройства и АЛС 24 29.01.2014 07:59
Хочу предохранитель в ДКСВ beatl Локомотивные устройства и АЛС 16 16.04.2013 20:15

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:20.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4