ШНС КРП

Ситуация такая. Реле IV поколения никто регулировать и ремонтировать нас не учил. Когда они стали у нас появляться года 4 назад, научились пока проверять без вскрытия. Теперь же возникает масса вопросов. Надеюсь, работники РТУ или завода-форумчане, у которых есть опыт в ремонте этих реле ликвидируют безграмотность нашего КИПа в данном вопросе.
Основной вопрос - регулировка тыловых контактов. В технологических картах 2005 года вообще не сказано о том как разбирать реле и каким образом что проверять. Только норма контактного нажания на размыкающих контактах(не менее 15 Гс). В тех картах 1988 года, отмененных новыми, сказано: тыловые контакты регулировать при снятом якоре. В начале техкарты, где описана замена катушек - отогнуть вверх один конец планки якоря(мне кажется на фото - это 1) и снять груз(2); отвернуть два винта(3), крепящих скобу с якорем, снять якорь. СЕйчас фото вставлю.

ШНС КРП добавил 24.02.2013 в 14:27


ШНС КРП добавил 24.02.2013 в 14:34
У меня механики категорически против отгибания этой фигни под цифрой 1 и как-то умудряются снять якорь, открутив только болты 3. У меня так не получается.
Поэтому первый вопрос: как правильно снять якорь?
Идем дальше. Фото со снятым якорем ниже.



ШНС КРП добавил 24.02.2013 в 14:34



ШНС КРП добавил 24.02.2013 в 14:42
Измеряем контактное нажатие размыкающих контактов. В новых тех картах по-прежнему ни слова. В старых подробно все описано, но всё равно возникает вопрос. Написано, что рычаг граммометра прикладывается сверху к пружине подвижного контакта. Если на крайних контактах это возможно, то на средних - непонятно как измерять. Граммометр даже к самому контакту(который обведен) приложить невозможно(он соскальзывает и находится не в горизонтальном положении, как положено при измерении), а уж как к пружине подлезть?
Второй вопрос: как правильно измерить контактное нажатие тыловых контактов?

ШНС КРП добавил 24.02.2013 в 14:53
На втором фото видно, что общий четвертый контакт слева после снятия якоря опустился ниже остальных, т.к. у этой контактной группы нет тылового. По идее общие контакты в реле не трогают.
Вопрос третий: Это нормально? Надо ли поднимать общий контакт и чем при отсутствии регулировок для реле 4-го поколения?

ШНС КРП добавил 24.02.2013 в 15:00
И до кучи четвертый вопрос.Если общие контакты не трогать и оставить в покое, кто подскажет хороший способ запихнуть все общие контакты одновременно при сборке в отверстия, что на фото ниже

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

zawodik

По идее, надо отогнуть с обеих сторон "фиксаторы" грузов и снять грузы перед снятием якоря. Снять якорь не снимая грузы тоже иногда получается, но собственно отгибка этих фиговинок и последующее возвращение на место, регулировки реле не нарушает.
Лично я отгибаю отверткой, а загибаю просто руками. Хотя на заводе для этого есть специальная "регулировка" по виду как для контактов, только помощнее.
Ну, тут уж как получится. Я имею ввиду, при надетом якоре. При снятом якоре, как на фото, измерить нажатие можно, но без веса грузов оно будет совсем другим. Сейчас не помню, может быть последний из могикан, посмотрит тему и подскажет точнее цифры. При регулировке тыловых и перекидных контактов под гуся, между ним и площадками тыловых контактов прокладывается специальный щуп. Это полоска, по моему обычного 0,8 мм, только шириной около 1 - 2 мм. Измеряется давление перекидного именно на этот щуп. Потом регулируются перекидные контакты. Они должны давить на тыловые в пределах от 2 до 5 г, там, где тыловых нет, регулируется высота перекидных от гуся, кажется, 2 - 3 мм. На внешний вид, они должны быть чуть ниже тех, где тыловые есть. Регулировка для перекидных отличается только "узостью" прорези. Это по . Еще лет несколько тому назад, регулировками можно было разжиться на Питерском заводе, сейчас ничего не могу по этому поводу сказать. ЭЛТЕЗА презентует какой-то набор инструментов, но то, что довелось держать в руках мне, комментировать не буду.
Если вдруг кто-то возьмется регулировать тылы и перекидные, то могу подсказать. На глаз увидеть отрыв от щупа почти невозможно, регулировать надо или по лампочкам, или по прозвонке. Цеплять питание на щуп не желательно, т.к. провод с крокодилом будет его оттягивать. Питание на щуп лучше подать через какой-то из тыловых контактов. Его отрыв будет сопровождаться погасанием всех лампочек, а остальных только своей.
Одновременно это очень сложно, я начинаю с угла, и по одному контактику покачивая якорь запихиваю. Бывает, зрение подводит, тогда приходится начинать все с начала.
P.S. Когда соберете реле и навестите грузы не забудьте проверить неодновременность тыловых. По нормам, при зазоре под якорем 1,2 мм тыловые контакты должны быть замкнуты, а 1,1 мм уже разомкнуты. Регулируют это подгибкой якоря в районе грузов. Как регулируются фронты в техкартах описано и здесь мы, кажется, уже обсуждали.
P.P.S. За цифры по тылам и перекидным я не ручаюсь, т.к. из-за редкости и нежелательности их регулировки просто не помню. Если Могиканин не подскажет, завтра посмотрю свои записки на работе и уточню.

ШНС КРП

1. Со снятием якоря понятно. Попробую убедить своих, что так и надо, что так делают все. Когда я вычитала про это в старых тех картах, все отнеслись с недоверием, что что-то надо отгибать.
2.Про нажатие. В новых тех.картах кроме нормы ничего нет, а в старых написано про полоску 0,5, которая ложится между тыловыми и упором и измеряется давление на неё(при снятом якоре). Но мне всё равно не понятно куда прикладывать граммометр, если контакт не с края. Туда же не подлезть. Что просвета не видно - понятно, сделаю приставку с лампочками. А при надетом якоре подавно к тыловым не подлезешь
3. Про перекидные(общие) совсем новость. Даже в старых тех картах ничего про них нет.
4. Запихнуть перекидные контакты в отверстия у меня получилось, подложив под них всех отвертку, чтобы они на одном уровне хотя бы были.

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

zawodik

У РЭЛов упором является гусь. Этот гусь находится между контактной пластиной и крючком тылового контакта. Полоска прокладывается между контактной пластиной и гусем (под гусем). Граммометр прикладывается к крючкам. Когда якоря нет, они хорошо доступны (на Вашей второй фотографии это видно).
Когда якорь одет, тут надо поизголяться, чтобы аккуратно надавить на "внутренние" тыловые контакты. Мы пытаемся граммометр подсунуть со стороны основания и давить в точках расклепа крючков, при этом стараемся давить сразу на обе половинки контактной пластины. Вероятно, тогда не предполагалось с перекидными что-то делать? В НМШ там было еще проще. Без якоря перекидные должны были, при вертикальном положении реле (сердечника), занимать среднее положение и все. Там о нажатиях вообще речи не могло быть из-за конструктивных особенностей.

ШНС КРП

Что упор Вы назвали гусем я поняла. К крючкам при снятом якоре пробовала прикладывать граммометр. Не очень доступно по сравнению с НМШ(граммометр горизонтально не получается держать) и не очень удобно, т.к. они не плоские. Видимо, правильно - это как Вы пишите со стороны основания к пружинам. Неужели туда можно подлезть, завтра попробую, издевательство чистой воды.

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

ariezm

Для реле Н зазор под якорем на заводе делают 1,35 мм тыловые контакты должны быть замкнуты, а 1,25 мм уже разомкнуты.

Для измерения нажатия на тыловых контактов надо использовать граммометр с удлиненным щупом имеющий лопатку на конце. Нажатие по перекидных контактах может быть и меньше чем 2-5г. или больше зависит от типа реле.

zawodik

Посмотрел у себя, действительно полоска толщиной 0,5 мм и шириной 3 мм. Нажатие тыловых на эту пластинку должно быть 10-15 г.
Уважаемый ariezm, я писал про реле РЭЛ. С Н еще не сталкивался в плане регулировки от Адама. Если не трудно, про нормы для разных типов подробнее. Табличку или перчень исключений, как Вам удобнее.

ШНС КРП

10-15 это из старых тех карт, где рекомендуется измерять при снятом якоре.
Видела такой где-то у кого-то когда-то. Им, вероятно, удобно нажимать на сами контакты(крючки как их назвал zawodik). Всё-таки, правильно измерять нажатие тыловых при снятом якоре и норма 10-15 или при надетом и норма не менее 15?

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

zawodik

И то и другое верно. Просто условия измерений разные. Без якоря это предварительная регулировка, а с якорем окончательная. Когда якорь надет, Вы давите на тыловой контакт, он пытается оторваться от перекидного, но под действием веса грузов перекидной тоже опускается, а без якоря пластинка 0,5 мм неподвижна. Без якоря нет влияния остальных контактов на измеряемый. Каждый контакт регулируется индивидуально. Вот цифры и получаются несколько отличные друг от друга. Предварительная регулировка делается для удобства (снижения трудоемкости). Регулировать тылы можно и с якорем, но тогда придется по нескольку раз гнуть каждый контакт, а так, один раз без якоря, и может быть некоторые контакты после надевания якоря.
Вообще у производителей граммометров есть две разновидности носиков по длине и три по форме - лопатка, крюк и точечный (острие или типа маленького шарика). При покупке надо всегда оговаривать, какой носик нужен. Граммометры с острым носиком у нас популярностью не пользуются, а лопатка и крюк почти равнозначны. Тут кто к чему привык. На мой взгляд, лопатка более универсальна, но некоторым больше нравится крюк. Мне больше нравится длинный носик, но у меня есть любители короткого. Это тоже дело вкуса и привычки.

zawodik добавил 25.02.2013 в 22:45
Старорусский завод выпускает вот такие граммометры.http://www.staroruspribor.ru/files/c.../700/738/4.pdf
А буржуи наши граммометры почему-то весами называютhttp://eshop.hoffmann-group.com/inde...ff2ec19b371514

ШНС КРП

В прошлом году покупали в Старой Руссе граммометры по самозакупу. Что-то они не спросили, какой нам носик нужен. У нас, в принципе, у всех с шариком и у всех короткие.

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Суховерша Алексей

Хи-хи....
Извиняюсь, тема - то интересная. Казалось бы: такие простые реле. А проблем? Куча... Не мы ли их сами себе придумываем?

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

ШНС КРП

Тут сегодня в 1НМ-240 механик никак не могла переходное завышенное убрать. Я ей посоветовала подкрутить винты, которые сверху крепят контактную группу и в очередной раз услышала, что их нечем подкрутить. Только сегодня дошло, что никакой ключ гаечный либо что-то другое туда не подлезет. У меня на верхней фотке вроде как есть расстояние и можно подкрутить, а в той релюшке верх розетки реле лежал прямо на этих винтах. На фотке РЭЛ, может в Н размеры деталей несколько другие. Если не забуду фотик, завтра поясню.

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

zawodik

Основания и контактные группы, вроде должны быть одинаковые. Может быть головки болтов высокие, или верхние пластинки толстые? Реле же взаимозаменяемые по размерам.
Может быть ariezm пояснит. Кстати, Вы эти болты сами делаете или покупаете?

zawodik добавил 25.02.2013 в 23:48
А зачем? В реле ножи двигались? Вы уверены, что сопротивление именно в "наборе" теряется, а не в угле? В Н-ах основание, по-моему, легко снимается крестовой отверткой. Направляющие, как в РЭЛах, трогать не надо. А без основания доступ к болтам свободный.

ШНС КРП

Болты и не покупаем и не делаем.
Переходное завышенное в тыловых было. Я прозвонила между ножом и контактом, там вроде как и показывало.

__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

ariezm

Таблицу нажатий, что то не получается у меня выложить болты завод выпускает сам. Болты можно затянуть только сняв основание с контролем затяжки болта 37-40 гс.