Проблематика нормативной базы ЖАТ - Страница 6 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 16.12.2016, 13:18

Цитата:

Сообщение от pavel_starcev

пример: в прошлом госудастве фундаменты для светофоров делало ПЧ и те светофоры если недемонтировали стоят до сих пор

И на здоровье!
Я тоже знаю одного ШЧ, у которого в мастерских и соединители изготавливали (очень надежные кстати), и планки для УКСПСов делали.
Он - чудак - даже додумался силами ШЧ поменять бензиновый движок на дизельный в автомотриссе АС-1А, и потом на этой "модернизированной" автомотриссе возил разные комиссии.

Но потом он понял, что все это и неправильно, и незаконно...

Ferro · 16.12.2016, 14:50

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Именно для эксплуатации - сначала ничего.
Если удастся организовать работу по разработке ГОСТов "на изделие" - повысится ответственность изготовителя, что в свою очередь должно привести к повышению надежности устройств.

Сомнительно. Ответственность изготовителя лежит в плоскости договорных отношений (ГК, УК и т.д.), а не стандартов.
Выстройте работающую систему договорной, претензионной работы.
Это будет более логичный и правильный шаг в сторону повышения надежности, чем нормировать изделие ГОСТами.
А вообще, вот интересно, когда последний раз ГОСТ по ж.д. техсредствам составляли по итогам испытаний, исследований, а не переписыванием ранее изданных материалов?

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Вы читали мой пример про светофор?
Лопнул фундамент, упал светофор - кто виновен?

Тот, кто его поставил в ваш адрес по договору (при условии, что были соблюдены правила эксплуатации этого объекта). Красивый фантик от РСФЖД или другого ОС, кстати, от лопнувшего фундамента не страхует.
Кстати, страховые схемы можно посмотреть (правда, не думаю, что найдутся желающие в это болото лезть).

**tiksi** · 16.12.2016, 16:38

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

А если использовать такой подход, то можно создавать любой сложности объекты (от костыля до глобальной системы).

Встану -ка я за эту точку зрения.

**Абрамов..ИЧ** · 19.12.2016, 10:12

Цитата:

Сообщение от Ferro

Тот, кто его поставил в ваш адрес по договору (при условии, что были соблюдены правила эксплуатации этого объекта). Красивый фантик от РСФЖД или другого ОС, кстати, от лопнувшего фундамента не страхует.

Ну вообще-то ответственность либо на изготовителе, либо на ОС - в зависимости от вида документа подтверждающего соответствие продукта.

Монти Холл · 19.12.2016, 11:07

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ

...ответственность на ОС - в зависимости от вида документа подтверждающего соответствие продукта.

Впервые слышу!
Можете пруфом порадовать?

**Абрамов..ИЧ** · 19.12.2016, 12:07

если не ошибаюсь, это прослеживается из различий между формами, подтверждающими соответствие продукции. почитайте сами, если интересно..

**17845** · 19.12.2016, 12:54

Цитата:

Сообщение от tiksi

Встану -ка я за эту точку зрения.

А кому мешала эта схема, существовавшая до разгула всеобщей демократии?
То есть порядок, когда ГОСТ был обязательным к исполнению, и ГОСТы были почти на каждый болт, не говоря уже о лампах и прочих полупроводниках....
НО , теперь есть догма "бизнес кошмарить нельзя", а для бизнеса выполнение требований ГОСТов - истинно кошмар, а по сему и решили, ГОСТы- вещь добровольная, можешь подсолнечное масло делать из кубанских семечек ( по ГОСТу) , а можешь из пальмового масла или диметилпропилгидратхлорида с добавлением несимметричного диметилгидразина- всё едино подсолнечное масло.
А потребитель должен сам выбирать- от чего ему лучше загнуться. То есть заточено всё ПОД БИЗНЕС с его "Айрисом" , а НЕ ПОД ТЕХНАРЕЙ.
Поэтому и техрегламенты получились "бесполые"-почти ни о чём, ну в догон пошли аналогичные стандарты.
Но благо дело, если б они просто пошли, они пошли с ОТМЕНОЙ ранее действующих, по которым хоть что то , как то....

17845 добавил 19.12.2016 в 13:53

Цитата:

Сообщение от Ferro

Сомнительно. Ответственность изготовителя лежит в плоскости договорных отношений (ГК, УК и т.д.), а не стандартов.
Выстройте работающую систему договорной, претензионной работы.
Это будет более логичный и правильный шаг в сторону повышения надежности, чем нормировать изделие ГОСТами.
А вообще, вот интересно, когда последний раз ГОСТ по ж.д. техсредствам составляли по итогам испытаний, исследований, а не переписыванием ранее изданных материалов?

Тот, кто его поставил в ваш адрес по договору (при условии, что были соблюдены правила эксплуатации этого объекта). Красивый фантик от РСФЖД или другого ОС, кстати, от лопнувшего фундамента не страхует.
Кстати, страховые схемы можно посмотреть (правда, не думаю, что найдутся желающие в это болото лезть).

То есть - по боку техдокументация и технические требования-главное условия поставки?

17845 добавил 19.12.2016 в 13:54

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ

Ну вообще-то ответственность либо на изготовителе, либо на ОС - в зависимости от вида документа подтверждающего соответствие продукта.

Ссылку на тугамент- в студию.

**Николай Николаевич** · 19.12.2016, 13:14

Цитата:

Сообщение от 17845

Ссылку на тугамент- в студию.

Так этот порядок "зашит" в ТР ТС...
Разве нет?

**Абрамов..ИЧ** · 19.12.2016, 13:49

Цитата:

Сообщение от 17845

Ссылку на тугамент- в студию.

А.А., так это вытекает из разницы между Сертификатом и Декларацией о соответствии. "Декларация о соответствии" - производитель, "сертификат" - ОС. Поправьте, если ошибаюсь...

**17845** · 19.12.2016, 15:27

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ

А.А., так это вытекает из разницы между Сертификатом и Декларацией о соответствии. "Декларация о соответствии" - производитель, "сертификат" - ОС. Поправьте, если ошибаюсь...

Ответственность за что?
Я этого не понял что то, туплю....

**Абрамов..ИЧ** · 19.12.2016, 16:52

... за соответствие изделия требованиям?

Монти Холл · 19.12.2016, 18:42

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ

А.А., так это вытекает из разницы между Сертификатом и Декларацией о соответствии. "Декларация о соответствии" - производитель, "сертификат" - ОС. Поправьте, если ошибаюсь...

Ошибаетесь. В обоих случаях - производитель.

**17845** · 20.12.2016, 08:37

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ

... за соответствие изделия требованиям?

Орган по сертификации подтверждает на основе представленной доказательной базы( испытания, экспертиза и проч.) соответствие продукции. ОБЕСПЕЧИВЕТ- ЗАЯВИТЕЛЬ ( который не всегда изготовитель).

**ШНС СЦБ** · 20.12.2016, 09:10

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

И на здоровье!
Я тоже знаю одного ШЧ, у которого в мастерских и соединители изготавливали (очень надежные кстати), и планки для УКСПСов делали.
Он - чудак - даже додумался силами ШЧ поменять бензиновый движок на дизельный в автомотриссе АС-1А, и потом на этой "модернизированной" автомотриссе возил разные комиссии.

Такому ШЧ работники нужны?

ШНС СЦБ добавил 20.12.2016 в 10:10

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Он - чудак - даже додумался силами ШЧ поменять бензиновый движок на дизельный в автомотриссе АС-1А, и потом на этой "модернизированной" автомотриссе возил разные комиссии.

Но потом он понял, что все это и неправильно, и незаконно...

Я тоже знаю одного зам.ШЧ, который нет бы искать СПЕЦБОЛТЫ первой межостряковой тяги, решил их ТОЧИТЬ ИЗ СТАРЫХ СТРЕЛОЧНЫХ ТЯГ в условиях мастерских и СТАВИТЬ ИХ НА УЧАСТОК ГЛАВНОГО ХОДА СО СКОРОСТЬЮ ПО СТРЕЛКАМ 120 км/ч.

**Абрамов..ИЧ** · 20.12.2016, 11:03

Цитата:

Сообщение от 17845

Орган по сертификации подтверждает на основе представленной доказательной базы( испытания, экспертиза и проч.) соответствие продукции. ОБЕСПЕЧИВЕТ- ЗАЯВИТЕЛЬ ( который не всегда изготовитель).

17845, вроде про ответственность речь шла.
ок, в чем разница между Сертификатом и Декларацией?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
[05-2014] Создание новых маневровых тепловозов требует актуализации нормативной базы	poster333	xx2	0	12.08.2015 16:56
[Новости КТЖ] Приоритет – создание нормативной базы для технического регулирования на железных дорогах Евразийского союза	Анонимный	Новости на сети дорог	0	11.03.2015 17:04
Создание нормативной базы МИКАР	Куприянов Александр	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	7	26.11.2013 12:08
Указание И-1518у - 31 августа 2001 г. - Предложения по совершенствованию методики и нормативной базы распределения эксплуатационных расходов по видам перевозок	Admin	2000-2004 годы	0	22.03.2012 13:10
[Гудок] [17 мая 2011] Заложники ситуации. Требуется пересмотр нормативной базы	Admin	Газета "Гудок"	2	28.05.2011 07:15

19.12.2016, 12:07	#81 (ссылка)
Абрамов..ИЧ Super V.I.P. Автор темы Регистрация: 25.03.2011 Адрес: Питер Возраст: 42 Сообщений: 1,186 Поблагодарил: 149 раз(а) Поблагодарили 119 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 22 Закачек: 2 Репутация: 168	если не ошибаюсь, это прослеживается из различий между формами, подтверждающими соответствие продукции. почитайте сами, если интересно..
	0

19.12.2016, 16:52	#86 (ссылка)
Абрамов..ИЧ Super V.I.P. Автор темы Регистрация: 25.03.2011 Адрес: Питер Возраст: 42 Сообщений: 1,186 Поблагодарил: 149 раз(а) Поблагодарили 119 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 22 Закачек: 2 Репутация: 168	... за соответствие изделия требованиям?
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)