СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.05.2012, 23:17   #1 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Безостановочный пропуск


Не стесняюсь своего незнания, посему и забабахал темку.
Так вот, поправьте, если не прав:
Насколько я понимаю, при релейных централизациях организация сигнализации безостановочного пропуска была сопряжена с громоздкостью монтажа и кучей контактов в "хвостах" сигналки. Хотя я не вижу ничего плохого в том, чтобы оборудовать сигнализацией безостановочного пропуска все (ну, или очевидное большинство) маршруты через приёмо-отправочные пути при внедрении МПЦ (РПЦ). Или загвоздка в чём-то другом?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.05.2012, 23:30   #2 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для ликвидатор


Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 197
Поблагодарил: 108 раз(а)
Поблагодарили 105 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 93
По умолчанию

...у меня станция в кривой была,так вот на мой вопрос по сигнализации входного счтарожил-ШЧУ разъяснил это так: сделано,чтобы повысить бдительность машинистов...типа пока напольный выходной не увидит...на вопрос про зеленый АЛСН отмахнулся...
__________________
...колеса должны крутиться...
ликвидатор вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 20.05.2012, 23:38   #3 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

на Забайкальской одну станцию пускали, так там из-за кривой приём на главный путь (не помню, в одной горловине или в обоих) под 2 жёлтых...
Тем не менее, вопрос про безостановочный пропуск.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2012, 06:49   #4 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

Цитата:
Насколько я понимаю, при релейных централизациях организация сигнализации безостановочного пропуска была сопряжена с громоздкостью монтажа и кучей контактов в "хвостах" сигналки.
Считаю, что это обстоятельство влияет, но не является определяющим. Дело в другом. Достигалась банальная экономия при строительстве и текущем содержании. Если нет безостановочного пропуска, то вместо мачтовых устанавливаются карликовые светофоры, переключение на резервные нити ламп не проектируется и раньше пути не оборудовались устройствами АЛСН.

Есть еще обстоятельство, которое прописано в НТП. Там сказано, что сигнализация безостановочного пропуска должна проектироваться по главным путям станции и путям, по которым согласно ТРА станции производится безостановочный пропуск поездов. Важно понять что является первичным: требования ТРА проектируемой станции, т.е. условия движков, или условия СЦБ, воплощенные в типовых альбомах для проектирования, которые впоследствии закрепляются в ТРА.

Цитата:
Хотя я не вижу ничего плохого в том, чтобы оборудовать сигнализацией безостановочного пропуска все (ну, или очевидное большинство) маршруты через приёмо-отправочные пути при внедрении МПЦ (РПЦ).
Абсолютно согласен. Вопрос с АЛСН решен - все пути должны оборудоваться этими устройствами. Дело за НТП.
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2012, 08:31   #5 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,320
Поблагодарил: 1397 раз(а)
Поблагодарили 1789 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1191
По умолчанию

tyubik, есть ещё одно препятствие для введения сигнализации б/о пропуска.На боковых путях часто габарит не позволяет поставить мачтовые выходные, а если и можно их ставить, то уменьшается длина приёмо-отправочного пути. Поэтому сигнализацию б/о пропуска специально не делают. Технически на БМРЦ это совсем не сложно, пятая струна всё равно по маршруту собирается, дополнительно требуется запаять только два контакта на светофор на однопутных участках (фронты сигнального и путевого), и три контакта на двухпутных участках (фронт сигнального и путевого, тыл реле ВБ).
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.05.2012, 09:35   #6 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 1,942
Поблагодарил: 11 раз(а)
Поблагодарили 150 раз(а)
Фотоальбомы: 3
Репутация: 107
По умолчанию

Не всегда один контакт путевого, может быть и несколько. У меня даже три было.
led вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2012, 09:58   #7 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от masterscb Посмотреть сообщение
Считаю, что это обстоятельство влияет, но не является определяющим. Дело в другом. Достигалась банальная экономия при строительстве и текущем содержании. Если нет безостановочного пропуска, то вместо мачтовых устанавливаются карликовые светофоры, переключение на резервные нити ламп не проектируется и раньше пути не оборудовались устройствами АЛСН.

Есть еще обстоятельство, которое прописано в НТП. Там сказано, что сигнализация безостановочного пропуска должна проектироваться по главным путям станции и путям, по которым согласно ТРА станции производится безостановочный пропуск поездов. Важно понять что является первичным: требования ТРА проектируемой станции, т.е. условия движков, или условия СЦБ, воплощенные в типовых альбомах для проектирования, которые впоследствии закрепляются в ТРА.



Абсолютно согласен. Вопрос с АЛСН решен - все пути должны оборудоваться этими устройствами. Дело за НТП.
ТРА первичен.
Ну, в принципе, я так и полагал: безостановочный пропуск по всем боковым путям не делается из-за сложности реализации. Хотя в некоторых аспектах МПЦ позволяет существенно расширить прежние возможности по реализации безостановочного пропуска.
Кстати, я вот никогда не встречался с тяговыми расчётами на станционных путях. Может и этот аспект существенен?
Вопрос понятен?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2012, 11:01   #8 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

На счет карликового выходного и сигнализации безостановочного пропуска.
Те же НТП (при определенных условиях) допускают установку выходных карликового типа на путях безостановочного пропуска, но при этом требуют замыкания маршрута за два блок-участка. Как я понимаю речь идет об окончательном замыкании маршрута. Что это дает, для чего? Кроме ухудшения видимости по сравнению с мачтовым светофором, больше разницы не вижу. Все равно, в чем опасность?
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2012, 11:04   #9 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от masterscb Посмотреть сообщение
На счет карликового выходного и сигнализации безостановочного пропуска.
Те же НТП (при определенных условиях) допускают установку выходных карликового типа на путях безостановочного пропуска, но при этом требуют замыкания маршрута за два блок-участка. Как я понимаю речь идет об окончательном замыкании маршрута. Что это дает, для чего? Кроме ухудшения видимости по сравнению с мачтовым светофором, больше разницы не вижу. Все равно, в чем опасность?
я, кстати, этой фразы не понимаю
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2012, 11:32   #10 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,320
Поблагодарил: 1397 раз(а)
Поблагодарили 1789 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от masterscb
Все равно, в чем опасность?
Машинист проезжает входной (ЖмЖ) в момент отмены маршрута отправления, и он в полной уверенности, что выходной открыт, едет 40 км/ч. ДСП тем временем переделала маршрут.
Метров за 200 (видимость согласно п.6.4 ПТЭ) машинист видит красный, остановится не успевает, и выходит или на разомкнутый маршрут, или в бочину поезду, которому открыли выходной с другого пути.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.05.2012, 11:42   #11 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Ну, во-первых, участком приближения к выходному (маршрутному) светофору являются ВСЕ секции, замкнутые в маршруте до этого светофора, так что 3-х минутная выдержки на отмену маршрута остаётся, и во-вторых, кодирование приёмо-отправочного пути.

tyubik добавил 21.05.2012 в 12:42
Да, кстати, а никаких требований по кодированию ВСЕГО маршрута безостановочного пропуска нет? Я, если честно, не помню, но могу и ошибаться.

Последний раз редактировалось tyubik; 21.05.2012 в 11:42. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2012, 11:52   #12 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 239
Поблагодарил: 48 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 35
По умолчанию

Цитата:
Ну, во-первых, участком приближения к выходному (маршрутному) светофору являются ВСЕ секции, замкнутые в маршруте до этого светофора, так что 3-х минутная выдержки на отмену маршрута остаётся, и во-вторых, кодирование приёмо-отправочного пути.
Согласен.

Цитата:
Да, кстати, а никаких требований по кодированию ВСЕГО маршрута безостановочного пропуска нет? Я, если честно, не помню, но могу и ошибаться.
Кодируются только маршруты приема по главным путям.
masterscb вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2012, 11:56   #13 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от masterscb Посмотреть сообщение
Согласен.


Кодируются только маршруты приема по главным путям.
Угу, не ошибался.

Ну, значит ничего, кроме габарита для установки мачтовых светофоров не мешает исполнить сигнализацию безостановочного пропуска по всем приёмоотправочным путям при МПЦ.
Нехилое увеличение пропускной способности, кстати.
Тема?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2012, 12:01   #14 (ссылка)
Регулировщик-любитель
 
Аватар для Витос


Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,076
Поблагодарил: 851 раз(а)
Поблагодарили 1147 раз(а)
Фотоальбомы: 23
Репутация: 1334
По умолчанию

Есть ещё вариант установки светофора на светофорном мостике.
__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.
Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]


Витос вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.05.2012, 12:04   #15 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 13,044
Поблагодарил: 451 раз(а)
Поблагодарили 812 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Т.е. в принципе, ВиктОр, ты эту идею поддерживаешь?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Калининградский железнодорожник] Скорый пропуск Admin Газеты и журналы железных дорог 0 26.09.2011 16:44
Безостановочный пропуск поезда по станции instr Локомотивное хозяйство 30 23.09.2011 17:26
тяговый ток и пропуск его АЛЕКСЕИ и Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 11 09.08.2011 19:22
безостановочный пропуск Admin Wiki 0 07.05.2011 19:08
сквозной пропуск Admin Wiki 0 07.05.2011 19:08

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:25.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4