СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Безостановочный пропуск (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/16501-bezostanovochnyi-propusk.html)

tyubik 21.05.2012 00:17

Безостановочный пропуск
 
Не стесняюсь своего незнания, посему и забабахал темку.
Так вот, поправьте, если не прав:
Насколько я понимаю, при релейных централизациях организация сигнализации безостановочного пропуска была сопряжена с громоздкостью монтажа и кучей контактов в "хвостах" сигналки. Хотя я не вижу ничего плохого в том, чтобы оборудовать сигнализацией безостановочного пропуска все (ну, или очевидное большинство) маршруты через приёмо-отправочные пути при внедрении МПЦ (РПЦ). Или загвоздка в чём-то другом?

ликвидатор 21.05.2012 00:30

...у меня станция в кривой была,так вот на мой вопрос по сигнализации входного счтарожил-ШЧУ разъяснил это так: сделано,чтобы повысить бдительность машинистов...типа пока напольный выходной не увидит...на вопрос про зеленый АЛСН отмахнулся...:net:

tyubik 21.05.2012 00:38

на Забайкальской одну станцию пускали, так там из-за кривой приём на главный путь (не помню, в одной горловине или в обоих) под 2 жёлтых...
Тем не менее, вопрос про безостановочный пропуск.

masterscb 21.05.2012 07:49

Цитата:

Насколько я понимаю, при релейных централизациях организация сигнализации безостановочного пропуска была сопряжена с громоздкостью монтажа и кучей контактов в "хвостах" сигналки.
Считаю, что это обстоятельство влияет, но не является определяющим. Дело в другом. Достигалась банальная экономия при строительстве и текущем содержании. Если нет безостановочного пропуска, то вместо мачтовых устанавливаются карликовые светофоры, переключение на резервные нити ламп не проектируется и раньше пути не оборудовались устройствами АЛСН.

Есть еще обстоятельство, которое прописано в НТП. Там сказано, что сигнализация безостановочного пропуска должна проектироваться по главным путям станции и путям, по которым согласно ТРА станции производится безостановочный пропуск поездов. Важно понять что является первичным: требования ТРА проектируемой станции, т.е. условия движков, или условия СЦБ, воплощенные в типовых альбомах для проектирования, которые впоследствии закрепляются в ТРА.

Цитата:

Хотя я не вижу ничего плохого в том, чтобы оборудовать сигнализацией безостановочного пропуска все (ну, или очевидное большинство) маршруты через приёмо-отправочные пути при внедрении МПЦ (РПЦ).
Абсолютно согласен. Вопрос с АЛСН решен - все пути должны оборудоваться этими устройствами. Дело за НТП.

Александр 21.05.2012 09:31

tyubik, есть ещё одно препятствие для введения сигнализации б/о пропуска.На боковых путях часто габарит не позволяет поставить мачтовые выходные, а если и можно их ставить, то уменьшается длина приёмо-отправочного пути. Поэтому сигнализацию б/о пропуска специально не делают. Технически на БМРЦ это совсем не сложно, пятая струна всё равно по маршруту собирается, дополнительно требуется запаять только два контакта на светофор на однопутных участках (фронты сигнального и путевого), и три контакта на двухпутных участках (фронт сигнального и путевого, тыл реле ВБ).

led 21.05.2012 10:35

Не всегда один контакт путевого, может быть и несколько. У меня даже три было.

tyubik 21.05.2012 10:58

Цитата:

Сообщение от masterscb (Сообщение 98729)
Считаю, что это обстоятельство влияет, но не является определяющим. Дело в другом. Достигалась банальная экономия при строительстве и текущем содержании. Если нет безостановочного пропуска, то вместо мачтовых устанавливаются карликовые светофоры, переключение на резервные нити ламп не проектируется и раньше пути не оборудовались устройствами АЛСН.

Есть еще обстоятельство, которое прописано в НТП. Там сказано, что сигнализация безостановочного пропуска должна проектироваться по главным путям станции и путям, по которым согласно ТРА станции производится безостановочный пропуск поездов. Важно понять что является первичным: требования ТРА проектируемой станции, т.е. условия движков, или условия СЦБ, воплощенные в типовых альбомах для проектирования, которые впоследствии закрепляются в ТРА.



Абсолютно согласен. Вопрос с АЛСН решен - все пути должны оборудоваться этими устройствами. Дело за НТП.

ТРА первичен.
Ну, в принципе, я так и полагал: безостановочный пропуск по всем боковым путям не делается из-за сложности реализации. Хотя в некоторых аспектах МПЦ позволяет существенно расширить прежние возможности по реализации безостановочного пропуска.
Кстати, я вот никогда не встречался с тяговыми расчётами на станционных путях. Может и этот аспект существенен?
Вопрос понятен?

masterscb 21.05.2012 12:01

На счет карликового выходного и сигнализации безостановочного пропуска.
Те же НТП (при определенных условиях) допускают установку выходных карликового типа на путях безостановочного пропуска, но при этом требуют замыкания маршрута за два блок-участка. Как я понимаю речь идет об окончательном замыкании маршрута. Что это дает, для чего? Кроме ухудшения видимости по сравнению с мачтовым светофором, больше разницы не вижу. Все равно, в чем опасность?

tyubik 21.05.2012 12:04

Цитата:

Сообщение от masterscb (Сообщение 98755)
На счет карликового выходного и сигнализации безостановочного пропуска.
Те же НТП (при определенных условиях) допускают установку выходных карликового типа на путях безостановочного пропуска, но при этом требуют замыкания маршрута за два блок-участка. Как я понимаю речь идет об окончательном замыкании маршрута. Что это дает, для чего? Кроме ухудшения видимости по сравнению с мачтовым светофором, больше разницы не вижу. Все равно, в чем опасность?

я, кстати, этой фразы не понимаю

Александр 21.05.2012 12:32

Цитата:

Сообщение от masterscb
Все равно, в чем опасность?

Машинист проезжает входной (ЖмЖ) в момент отмены маршрута отправления, и он в полной уверенности, что выходной открыт, едет 40 км/ч. ДСП тем временем переделала маршрут.
Метров за 200 (видимость согласно п.6.4 ПТЭ) машинист видит красный, остановится не успевает, и выходит или на разомкнутый маршрут, или в бочину поезду, которому открыли выходной с другого пути.

tyubik 21.05.2012 12:42

Ну, во-первых, участком приближения к выходному (маршрутному) светофору являются ВСЕ секции, замкнутые в маршруте до этого светофора, так что 3-х минутная выдержки на отмену маршрута остаётся, и во-вторых, кодирование приёмо-отправочного пути.

tyubik добавил 21.05.2012 в 12:42
Да, кстати, а никаких требований по кодированию ВСЕГО маршрута безостановочного пропуска нет? Я, если честно, не помню, но могу и ошибаться.

masterscb 21.05.2012 12:52

Цитата:

Ну, во-первых, участком приближения к выходному (маршрутному) светофору являются ВСЕ секции, замкнутые в маршруте до этого светофора, так что 3-х минутная выдержки на отмену маршрута остаётся, и во-вторых, кодирование приёмо-отправочного пути.
Согласен.

Цитата:

Да, кстати, а никаких требований по кодированию ВСЕГО маршрута безостановочного пропуска нет? Я, если честно, не помню, но могу и ошибаться.
Кодируются только маршруты приема по главным путям.

tyubik 21.05.2012 12:56

Цитата:

Сообщение от masterscb (Сообщение 98764)
Согласен.


Кодируются только маршруты приема по главным путям.

Угу, не ошибался.

Ну, значит ничего, кроме габарита для установки мачтовых светофоров не мешает исполнить сигнализацию безостановочного пропуска по всем приёмоотправочным путям при МПЦ.
Нехилое увеличение пропускной способности, кстати.
Тема? ;)

Витос 21.05.2012 13:01

Есть ещё вариант установки светофора на светофорном мостике.

tyubik 21.05.2012 13:04

Т.е. в принципе, ВиктОр, ты эту идею поддерживаешь?


Часовой пояс GMT +3, время: 12:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика