Результаты работы вагон-лаборатории - Страница 2 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Суховерша Алексей** · 29.10.2011, 19:12

Цитата:

проезжает замШЧ. И после проезда на планерке оглашаются проблемные места. Все ШНСы это слышут, дело ставится на контроль диспетчерского аппарата, после чего в кратчайшие сроки причина находится и устраняется.

Замечательная дистанция СЦБ. Нам пока до этого далеко.

**shl52** · 29.10.2011, 19:16

Цитата:

Так может фильтр этот МИКАРовский похуже сделать? Чтоб как в КЛУБе? Суховерша Алексей добавил 29.10.2011 в 19:42

Я считаю, что надо в КЛУБе, делать лучше. Формально МИКАР служит для измерений. Итак измерить интервал на скорости 120 км/ч на 100 метровой р.ц. весьма проблемно.
Целый день помогаю вагону проехать в неправильном направлении. Вот здесь оспорить роль вагона практически невозможно, практически каждая десятая р.ц. с отклонениями, многие серьезные со сбоями.

**gematogen** · 29.10.2011, 19:35

Цитата:

Сообщение от shl52

Вот здесь оспорить роль вагона практически невозможно, практически каждая десятая р.ц. с отклонениями, многие серьезные со сбоями.

Вот тут соглашусь на 100%, при пуске новой АБ кодирование проверяется в лучшем случае на есть\нет и соответствие сигналам напольных светофоров, а вот параметры кодов проверить в этом случае очень трудно.

**Суховерша Алексей** · 29.10.2011, 19:38

Цитата:

Вот и плохо когда лаборатория просто ездит. вагон должен впервую очередь помогать в поисках причин сбоев. И в первую очередь благодаря вагонам, наших сбоев (мал ток и не в норме интервал) практически не стало.

вагон не помогает искать причины сбоев. Он просто измеряет. Сбоев по времени и току практически нет. Не с чем бороться.
Те смены огней, кторые на локомотивном происходят: загадка из загадок. Еще как-то следование по коротким РЦ пришить к части сбоев можно, т.к. в АСУ НБД хоть скорость ПС указана при сбое огней.

Но САМАЯ ГЛАВНАЯ ЗАГАДКА - это локомотивные устройства. При уходе цехов КП АЛСН в депо ремонтные депо совершенно отсутствует контроль, что там с ними, с локомотивными устройствами?
И ВТОРОЕ - локомотивщики/ремонтники не дают никакой информации по своим проблемам. И правильно делают - никто не требует и на хрен им это надо.

До сих пор долбают только ШЧ по сбоям кодов, или правильнее по случаям смены огней на локомотивном светофоре. У нас мощная АСУ-Ш2, оттуда много чего можно вытянуть, но локомотивщиков особо не спрашивают.

**shl52** · 29.10.2011, 19:49

Алексей! У нас те же проблемы. И вот мы опять наступим на эти же грабли. Отдадим вагоны со штатом. А если раньше с вагонников спрашивали за сбои АЛСН и САУТ и они ориентировались в схемах и имели их под рукой. То вскоре мы услышим ток такой-то интервал такой то. А проверять САУТ не имея под рукой схем вообще не дело. Ну а про помощь с выездом на место и разговора нет.

**Суховерша Алексей** · 29.10.2011, 21:52

Цитата:

Дима 4564, а ты что думаешь о результатах работы комплекса МИКАР и их влиянии на надежность работы устройств АЛСН?

Дмитрий 4564, если в этой теме отмолчишься, попрошу АДМИНА тебя исключить из пользователей нашего Форума пожизненно. И даже без права посещения гостем.

Суховерша Алексей добавил 29.10.2011 в 21:22
Похоже один shl52 отдувается на Форуме за всех своих коллег по МИКАРу.
Спасибо shl52

Суховерша Алексей добавил 29.10.2011 в 22:52
Ну, ладно, Дмитрий 4564. Ты молчишь, но я знаю, что у тебя тоже есть мысли об АЛСН, вернее мнение, как уменьшить количество сбоев кодов. Это на ветке...что-то там про Люка, который попал в кино, немного о выборах 2012 и о нестандартных решениях о сбоях кодов.
Пожалуйста:
"1. Отказ от КПТШ и переход на бесконтактные кодовые путевые трансмиттеры, а так же повсеместное внедрение бесконтактных коммутаторов.
2. Активнее избавляться от коротких РЦ. Если движенцы ни разу за 10 лет не пользовались параллельными заездами на одной из станций, значит, он им не нужен. Две рельсовые цепи можно смело объединить. Подобное есть еще на несколькрих станциях нашей дороги.
3. Технические условия - не догма. Иногда НН мог бы власть употребить и разрешить в исключительных случаях отступление от оных (имеется в виду участок с совмещенной колеей). Тогда можно будет отказаться от кодовой рельсовой цепи с реле ИВГ на участках приближения и вернуться к тональным РЦ с кодово-включающими реле.
4. Самое главное: прекратить проверку вновь поступившей релейной аппаратуры без вскрытия. Качество приборов при массовом производствет оставляет желать лучшего, да и условия перевозки на автотранспорте не самые щадящие.
http://morepic.ru/images/0758_6870.jpg
Если уж сами автомобили на наших дорогах не выдерживают, то что уж говорить о релюшках в фуре...
Считаю, что надо прекратить экономить на безопасности движения и вернуться к полной проверке новых приборов, со вскрытием и с соблюдением всех требований техкарт.
Все перечисленное позволит снизить количество сбоев процентов на 30, а то и более.
На все перечисленное нужны деньги. Очень Большие деньги. Но нам проще сначала экономить на надежности устройств, а потом искать виновных." -Дмитрий 4564

**Евгений002** · 30.10.2011, 07:44

Существующая на сегодня система получения информации о сбоях кодов не дает подробной и достоверной информации об этих событиях, а не имея анализов-болезнь не победить! И совершенствование учета и есть первоочередная задача!!
Что же касается мероприятий по сокращению сбоев, то они будут эксклюзивными не только для разных ШЧ, но и для разных участков в зависимости от рода тяги, РЦ, электроснабжения и. т.д.
Но опять же сначало надо определиться-что работе АЛСН мешает, а уже затем-как бороться.

**ШВП** · 30.10.2011, 07:57

Цитата:

Сообщение от gematogen

при пуске новой АБ кодирование проверяется в лучшем случае на есть\нет

При пуске кто-бы дал новые дросселя.

**Евгений002** · 30.10.2011, 08:14

Вот где тема для ревизоров-проверил, что для пуска новой АБ не готовы и нечем провести измерения параметров кодов АЛСН-поднимай шум даже до переноса ОКНА!

**tyubik** · 30.10.2011, 08:17

Цитата:

Сообщение от gematogen

Вот тут соглашусь на 100%, при пуске новой АБ кодирование проверяется в лучшем случае на есть\нет и соответствие сигналам напольных светофоров, а вот параметры кодов проверить в этом случае очень трудно.

И не надо.
А рассуждения подобного рода доведут до цугундера. Что значит "в лучшем случае?!" ВСЕГДА проверяется. Правда не всегда тремя локомотивами, мы и двумя успешно справлялись.

**Суховерша Алексей** · 30.10.2011, 08:27

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Существующая на сегодня система получения информации о сбоях кодов не дает подробной и достоверной информации об этих событиях, а не имея анализов-болезнь не победить! И совершенствование учета и есть первоочередная задача!!
Что же касается мероприятий по сокращению сбоев, то они будут эксклюзивными не только для разных ШЧ, но и для разных участков в зависимости от рода тяги, РЦ, электроснабжения и. т.д.
Но опять же сначало надо определиться-что работе АЛСН мешает, а уже затем-как бороться.

А чего не хватает в информации о сбоях АЛС?

Мне так не хватает нормальных результатов расследования ТЧ - ремонтников/наездников.
А ремонтникам ТЧ не хватает оперативности проверить сразу подвижную единицу: говорят, что появилась в АСУ НБД карточка сбоя (внес расшифровщик) через три дня после факта - чего уж там Локомотив проверять, да и где он там уже бороздит просторы ОАО РЖД...

**Евгений002** · 30.10.2011, 09:01

Не хватает ДОСТОВЕРНОСТИ. Кто собирает первичную информацию-расшифровщик! Да у нас в ШЧ редкий спец ''шарит'' в АЛСН, а мы что-то хотим от локомотивщиков......

**APCnik** · 30.10.2011, 09:36

В поездных устройствах АЛСН тоже редкий спец "шарит". У меня электромеханики уже больше 20 лет проработали, но полностью работу всей системы АЛС-АРС не представляют, а она намного сложнее АЛСН.
Локомотивщики тоже не всегда правду скажут. Зачем брать на себя ответственность. Если машинист что то сотворил, то легче списать на что угодно и этим прикрыть себе одно место.
У нас на поездах поставили "черные ящики" - в первом приближении простой малогабаритный промышленный компьютер в память которого пишутся все характеристики во время следования поезда. Раз в неделю производится считывание данных с последующей расшифровкой. Машинист может легко договориться с замом по безопасности или ремонту и все списывается на отказ техники. От этого у всех премия целее.

**Luke** · 30.10.2011, 10:17

Цитата:

Сообщение от Игорь Данилин

А также можно попросить, чтобы и в Вашу дистанцию такой же поставили .

у кого попросить?

Luke добавил 30.10.2011 в 10:17

Цитата:

Сообщение от стик

Luke,
как и по каким путям поедет вагон это в ваших руках...

уточним, не в наших, а в руках ДНЦ. Вот и попробуй договорись с ним при интенсивности движения 120пар/сутки.

Цитата:

Сообщение от стик

но вы многие лихие наездники..хоть раз брал с собой предыдущий проезд?.

я всегда с собой беру)

**beatl** · 30.10.2011, 10:28

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

что там с ними, с локомотивными устройствами?

Вот статистика по отказам АЛСН на локомотивах (Вл80+ЧМЭ3) нашего депо за 2009 год. (По слудующим годам данных под рукой нет, но они отличаются очень незначительно)

Неисправность:

Источники питания 43
Монтаж 11
Изоляция 7
Л-159 5
Скоростемеры 4
РБ 4
ЭПК-150 3
Прочее 7

Отказов из-за собственно приборов (усилителя, дешифратора, фильтра: то, что раньше делалось в ШЧ) было всего 2, они попали в прочие.

Вот кусок из функционального проекта по СМК.

Цитата:

Из диаграммы Парето видно, что 80% отказов АЛСН на локомотиве происходит из-за:
• Неисправностей источников питания,
• Пониженной изоляции монтажа,
• Повреждений / некачественно выполненного монтажа,
• Неисправностей прибора безопасности Л-159.
Конструктивно обусловленных, непреодолимых препятствий в улучшении по первым трём пунктам нет. Это значит, что проведение на эксплуатируемом парке локомотивов разовых мероприятий по повышению надёжности устройств АЛСН даст в результате резкое снижение количества наиболее часто повторяющихся отказов с 7-40 до среднего уровня 3-5 случаев в год.

Для устранения действия вышеперечисленных причин на локомотивах, обслуживаемых в ТЧР-Х, необходимо, во время проведения плановых ремонтов ТР-всех видов, с целью повышения качества ремонта, проводить дополнительно разово производить следующие работы по профилактике отказов.
1. Во время выполнения работ в объёме ТР-2, ТР-3, проводить модернизацию локомотивов независимыми источниками питания АЛСН. На некоторых локомотивах, пришедших с других дорог сети ОАО РЖД, в качестве источника питания аппаратуры АЛСН использован блок ИП-ЛК из комплекта САУТ-Ц. Как показывает практика, эти локомотивы, отказов АЛСН из-за неисправностей источников питания практически не имеют.
2. Во время ТР-2, ТР-3, опираясь на рекомендации ЦТ, демонтировать устройство предварительной световой сигнализации Л-159 на локомотивах, где уже установлена САУТ-ЦМ, дублирующая функции Л-159.
3. Во время ТР-3, в обязательном порядке проводить глубокую ревизию кондуитов АЛСН. Заменять кондуиты, монтаж которых выполнен с нарушением технических условий или имеет пониженное сопротивление изоляции. С целью повышения надежности, в сигнальных цепях необходимо использовать экранированные провода, жгуты прокладывать в металлических гофрах, трубах или кабель-каналах. Обязательно использовать скобы для крепления жгутов к элементам конструкции локомотива.

Из перечисленного - практически ничего не делается, разве что с черепашьей скоростью, устройства АЛСН запитываются от стабилизированных источников питания САУТ. Дорожный центр по приборам безопасности, последние полгода, с подачи одного активного ШНС АЛСН увлёкся повышением качества ремонта приборов (УК, ДКСВ, ФЛ), которые и так - согласно статистики - хрен отказывают.
Вобщем ищем ключи не там, где уронили, а там - где светлее.
Причины - те же, что и в ШЧ: нехватка рабочих рук, отставание с поставками материалов и комплектующих + слабая мотивация со стороны руководства.

Касательно увязки взаимодействия локомотивных устройств с напольными не делается вообще ничего. И делаться, имхо, при существующей системе дирекций по ремонту, не будет. Вот если бы ШЧ могли влиять на ТЧР в плане выполнения замечаний по состоянию локомотива... Но для этого надо нас засунуть обратно в ШЧ ))), что противоречит политике партии вицепрезидентов)))

29.10.2011, 19:49	#20 (ссылка)
shl52 Super V.I.P. Регистрация: 23.11.2010 Адрес: Н.Новгород Сообщений: 851 Поблагодарил: 236 раз(а) Поблагодарили 277 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 164	Алексей! У нас те же проблемы. И вот мы опять наступим на эти же грабли. Отдадим вагоны со штатом. А если раньше с вагонников спрашивали за сбои АЛСН и САУТ и они ориентировались в схемах и имели их под рукой. То вскоре мы услышим ток такой-то интервал такой то. А проверять САУТ не имея под рукой схем вообще не дело. Ну а про помощь с выездом на место и разговора нет. __________________ Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
	Цитировать 0

30.10.2011, 07:44	#22 (ссылка)
Евгений002 Super V.I.P. Регистрация: 05.04.2009 Адрес: Ямал Возраст: 68 Сообщений: 4,370 Поблагодарил: 402 раз(а) Поблагодарили 655 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 600	Существующая на сегодня система получения информации о сбоях кодов не дает подробной и достоверной информации об этих событиях, а не имея анализов-болезнь не победить! И совершенствование учета и есть первоочередная задача!! Что же касается мероприятий по сокращению сбоев, то они будут эксклюзивными не только для разных ШЧ, но и для разных участков в зависимости от рода тяги, РЦ, электроснабжения и. т.д. Но опять же сначало надо определиться-что работе АЛСН мешает, а уже затем-как бороться.
	Цитировать 0

30.10.2011, 08:14	#24 (ссылка)
Евгений002 Super V.I.P. Регистрация: 05.04.2009 Адрес: Ямал Возраст: 68 Сообщений: 4,370 Поблагодарил: 402 раз(а) Поблагодарили 655 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 600	Вот где тема для ревизоров-проверил, что для пуска новой АБ не готовы и нечем провести измерения параметров кодов АЛСН-поднимай шум даже до переноса ОКНА!
	Цитировать 0

30.10.2011, 09:01	#27 (ссылка)
Евгений002 Super V.I.P. Регистрация: 05.04.2009 Адрес: Ямал Возраст: 68 Сообщений: 4,370 Поблагодарил: 402 раз(а) Поблагодарили 655 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 600	Не хватает ДОСТОВЕРНОСТИ. Кто собирает первичную информацию-расшифровщик! Да у нас в ШЧ редкий спец ''шарит'' в АЛСН, а мы что-то хотим от локомотивщиков......
	Цитировать 0

30.10.2011, 09:36	#28 (ссылка)
APCnik Super V.I.P. Регистрация: 26.07.2009 Сообщений: 2,635 Поблагодарил: 323 раз(а) Поблагодарили 584 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото	В поездных устройствах АЛСН тоже редкий спец "шарит". У меня электромеханики уже больше 20 лет проработали, но полностью работу всей системы АЛС-АРС не представляют, а она намного сложнее АЛСН. Локомотивщики тоже не всегда правду скажут. Зачем брать на себя ответственность. Если машинист что то сотворил, то легче списать на что угодно и этим прикрыть себе одно место. У нас на поездах поставили "черные ящики" - в первом приближении простой малогабаритный промышленный компьютер в память которого пишутся все характеристики во время следования поезда. Раз в неделю производится считывание данных с последующей расшифровкой. Машинист может легко договориться с замом по безопасности или ремонту и все списывается на отказ техники. От этого у всех премия целее. __________________ ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ! Последний раз редактировалось APCnik; 30.10.2011 в 09:40.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Проезд вагон-лаборатории	Igorun	Локомотивные устройства и АЛС	17	23.02.2012 20:16
[Новости УЗ] РЕЗУЛЬТАТЫ ИЮЛЯ.	Кабанбай Батыр	Новости на сети дорог	0	12.08.2011 13:45
Тепловоз ТЭРА1: результаты тяговых и теплотехнических испытаний	Admin	xx2	0	15.07.2011 07:08
Тепловоз ЧМЭЗП-5188: результаты опытной эксплуатации	Admin	xx2	0	24.06.2011 19:05
ПР 32.151-2000 Правила по аккредитации. Система аккредитации лабораторий неразрушающего контроля на федер. железнодор. транспорте. Правила и порядок проведения аккредитации лабораторий неразр контроля	Admin	ОСТы	0	04.05.2011 06:55

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)