СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.04.2015, 22:00   #61 (ссылка)
Участник
 
Аватар для Я Bолноваха


Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 44
Поблагодарил: 3 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: -135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый СЦБист Посмотреть сообщение
Почему мог уменьшиться интервал до 0,10 на сигнальной точке (трансляции нет) ?
КПТШ в норме? ТШ в норме? Напряжение на ТШ в норме? Температура в РШ в норме?
Я Bолноваха вне форума   Ответить с цитированием 0
Объявления
Старый 09.04.2015, 22:40   #62 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 50
Сообщений: 3,260
Поблагодарил: 2564 раз(а)
Поблагодарили 3611 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1272
По умолчанию

Цитата:
Почему мог уменьшиться интервал до 0,10 на сигнальной точке (трансляции нет) ?
А это сами измеряли или лаборатория?

ШНС КРП добавил 09.04.2015 в 23:40
Если это ТШ виновато, то скорее всего у него подъем маленький и очень быстрое срабатывание. А почему так стало, не знаю.
А может, правда, температура в шкафу виновата?
Отпишитесь завтра, что нашли.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Последний раз редактировалось ШНС КРП; 09.04.2015 в 22:40. Причина: Добавлено сообщение
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2015, 08:56   #63 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Бывалый СЦБист


Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 422
Поблагодарил: 229 раз(а)
Поблагодарили 75 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 21
По умолчанию

На эту тему еще вопрос. На питающем конце измерили 1 интервал 0.14, на релейном уже 0,16. Так где измерять при регулировке?
Измеряли вот этим
__________________
Меньше разговоров,больше дела.

Последний раз редактировалось Бывалый СЦБист; 11.04.2015 в 09:22.
Бывалый СЦБист вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2015, 09:25   #64 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый СЦБист Посмотреть сообщение
На эту тему еще вопрос. На питающем конце измерили 1 интервал 0.14, на релейном уже 0,16. Так где измерять при регулировке?
Измеряли вот этим
Не очень понятен вопрос...
Вы про рельсовую цепь, которая имеет кодирование и с питающего, и с релейного конца?
Или Вы измеряете временные характеристики кода на входном и выходном конце рельсовой цепи?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2015, 11:11   #65 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,429
Поблагодарил: 1430 раз(а)
Поблагодарили 1850 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бывалый СЦБист
На эту тему еще вопрос. На питающем конце измерили 1 интервал 0.14, на релейном уже 0,16. Так где измерять при регулировке?
Предположу, что прибор начинает видеть импульс при определённом пороге, также при определённом пороге и перестаёт видеть импульс.
Ток на питающем больше, чем на релейном, начало импульса он фиксирует быстрее, окончание позже, поэтому на питающем он и показывает более длинный импульс и более короткий интервал.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 11.04.2015, 12:03   #66 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Коллеги, может быть кто-нибудь вспомнит - лет тридцать или более тому назад для регулировки временных параметров кодов АЛС использовался электромеханический прибор, действие которого основывалось на прокалывании дырочек на протягивающейся бумажной ленте. По количеству проколотых дырочек определялась длительность импульса или интервала.
Интересно - это было типовое изделие или самоделка?
К слову - точности "измерений" даже тогда было достаточно для регулировки параметров путевых устройств АЛС...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2015, 12:58   #67 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,857
Поблагодарил: 5682 раз(а)
Поблагодарили 888 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
точности "измерений" даже тогда было достаточно
Цитата:
Сообщение от U-54
Прибор сертифицирован ?
Сертификация это банальная процедура подтверждающая, что прибор соответствует заявленным заводом-изготовителем параметрам. И точность прибора от сертификации никак не зависит. И зачастую какая-нибуть самоделка самоделка по точностным характеристикам превосходит заводские сертифицированные приборы.
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2015, 13:21   #68 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 347
Поблагодарил: 149 раз(а)
Поблагодарили 142 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 24
По умолчанию

http://morepic.ru/images3/p1020654_8543.jpg
http://morepic.ru/images3/p1020657_5573.jpg
WIKOG вне форума   Ответить с цитированием 2
Поблагодарили:
Adagumer (11.04.2015), Александр (11.04.2015), ликвидатор (12.04.2015), Николай Николаевич (11.04.2015), СЭМ (11.04.2015), olega88 (12.04.2015), Torquato Tasso (11.04.2015)
Старый 11.04.2015, 20:48   #69 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 849
Поблагодарил: 235 раз(а)
Поблагодарили 273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Коллеги, может быть кто-нибудь вспомнит - лет тридцать или более тому назад для регулировки временных параметров кодов АЛС использовался электромеханический прибор, действие которого основывалось на прокалывании дырочек на протягивающейся бумажной ленте. По количеству проколотых дырочек определялась длительность импульса или интервала.
Интересно - это было типовое изделие или самоделка?
К слову - точности "измерений" даже тогда было достаточно для регулировки параметров путевых устройств АЛС...
ЦИКЛОГРАФ
электромагнитный прибор, состоящий из реле с легким якорем, снабженным иглой, и применяемый для измерения продолжительности коротких импульсов тока. Когда через катушки реле пропускается переменный ток определенной частоты, напр. 50 гц, то якорь приходит в колебание с удвоенной частотой и прокалывает ленту, протягиваемую перед ним вручную (два укола за один период). Если включить катушку Ц. через контакты реле кодированного тока, то длительность импульсов можно определить по числу уколов на ленте, вызываемых каждым из них.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Последний раз редактировалось shl52; 11.04.2015 в 20:51.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр (11.04.2015)
Старый 11.04.2015, 21:16   #70 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 849
Поблагодарил: 235 раз(а)
Поблагодарили 273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 131
По умолчанию

Немножко по теме. Интервал 0.10 с легко может быть при завышенном напряжении и установленной перемычкой 1-52.

В принципе величину интервала при необходимости я измеряю ФЛЮКом. Как правило много приборов с собой таскать не получается. А вот метки (курсоры) ставлю следующим образом. Первую на импульсе в момент начала снижения тока, вторую на интервале в момент увеличения тока. Применение принципа в половину максимальной амплитуды и приводит к отличиям между МИКАРом, ИВК Рязань и ИВП. А вот кто меня этому научил не помню, по моему Швидкий с Трепшиным. Да измерения провожу на каком либо сопротивлении в цепи кодирования. Это иногда помогает находить много интересного, так как фактически оцениваю форму тока в рельсах.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.04.2015, 21:33   #71 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 28.02.2010
Возраст: 58
Сообщений: 493
Поблагодарил: 369 раз(а)
Поблагодарили 368 раз(а)
Фотоальбомы: 6
Репутация: 350
По умолчанию

shl52,

Цитата:
Немножко по теме. Интервал 0.10 с легко может быть при завышенном напряжении и установленной перемычкой 1-52.
Цитата:
Почему мог уменьшиться интервал до 0,10 на сигнальной точке (трансляции нет) ?
СЭМ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2015, 11:52   #72 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для olega88


Регистрация: 23.08.2009
Возраст: 37
Сообщений: 1,585
Поблагодарил: 511 раз(а)
Поблагодарили 236 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 440
По умолчанию

shl52,
разьясните поподробнее свою методу, пожалуйста. И почему половина от амплитуды?
__________________
olega88 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.04.2015, 11:54   #73 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,429
Поблагодарил: 1430 раз(а)
Поблагодарили 1850 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olega88
И почему половина от амплитуды?
Чтобы результат не зависел от уровня сигнала в рельсах
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 12.04.2015, 19:34   #74 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 849
Поблагодарил: 235 раз(а)
Поблагодарили 273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от U-54 Посмотреть сообщение
Сергей Викторович, я правильно Вас понял?



Если да, то чем эта величина будет отличаться от половины максимальной амплитуды?
И да, еще один вопрос, в ЦШ ОАО РЖД отсутствует единое мнение о том как измерять длительность импульсов и интервалов кодовых сигналов АЛСН?
Попробую объяснить. Если интервал слишком мал, представьте эту картинку, то на уровне 0.5 - его (интервала) может и не быть. "Мой" метод в этом случае работает более корректно. Фронт импульса нарастает и спадает не прямолинейно.

За ЦШ ответить не могу. Но измерения МИКАР и ИВК отличаются. Но я думаю, что истерики из этого делать не стоит. Давно бы пора изобрести простой, недорогой блок питания для ТШ и проблем бы с интервалом бы не было.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Последний раз редактировалось shl52; 12.04.2015 в 19:42.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
olega88 (12.04.2015)
Старый 13.04.2015, 04:41   #75 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для chp


Регистрация: 18.04.2009
Сообщений: 567
Поблагодарил: 86 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: 12
Репутация: 45
По умолчанию

Цитата:
недорогой блок питания для ТШ
На жд априори невозможно.
__________________
"Есть две бесконечные вещи - вселенная и человеческая глупость. Хотя, насчет вселенной я сомневаюсь..." (С) А.Эйнштейн
chp вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Машинист заявляет сбой кодов АЛСН Андрей13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 24 21.12.2012 10:58
сбои Алс Ежик Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 58 23.01.2012 15:50
Генератор кодов ГК-КЭБ - Руководство по эксплуатации Admin Приборы и напольное оборудование 0 13.01.2011 14:37
СБОЙ на КЖ/К Roman1980 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 07.07.2010 20:25

Ответ

Метки
кодов, Сбои


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:41.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4