СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.07.2011, 22:58   #31 (ссылка)
Отважный
 
Аватар для Андрей13


Регистрация: 24.06.2009
Адрес: квартира №13
Сообщений: 3,077
Поблагодарил: 434 раз(а)
Поблагодарили 1366 раз(а)
Фотоальбомы: 586
Записей в дневнике: 232
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ШНС КРП
На РИ- то зачем коррекцию измерять?
Неправильно поняли про реле РИ.В своем сообщении я просто хотел отметить что на бирке также пишут временные параметры и этого реле и естественно без коррекции.Андрей бирку видел и он меня надеюсь поймет.
Кстати величину коррекции можно регулировать подбором сопротивления R2.
__________________




Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума
Андрей13 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 01.07.2011, 23:36   #32 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение

А не подскажете, это написано в каком-нибудь документе?
Трудно сказать... Это настолько очевидно. В принципе, КПТШ, ТШ и бортовые устройства (не КЛУБ, а тогда еще усилитель УК и дешифратор ДКСВ) разрабатывались разом, одновременно, это была единая разработка. И временные параметры всех этих приборов взаимно увязаны. И сразу было известно и понятно, что реле ТШ укорачивает длительность импульса КПТШ.
И если работает пара КПТШ - ТШ, то все временные параметры "подобраны" и коррекция не требуется. А вот если в эту пару вторгается промежуточный "транслятор" - импульсное путевое реле - то укорочение кода происходит еще раз, код "съедается" уже дважды, и вот это второе укорочение и нужно скомпенсировать "коррекцией" - перемычкой 1-52. Если две трансляции - например, на блок-участке ЧКАБ две разрезные точки - то на каждой разрезной точке должна быть эта перемычка.
Это должно быть указано в принципиальных и монтажных схемах. Сейчас корректируется альбом ЭЦ-11-87 - в новой редакции этот момент будет оговорен более категорично.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Андрей13 (01.07.2011), Величко Н.П. (04.07.2011), ШНС КРП (02.07.2011)
Старый 03.07.2011, 19:56   #33 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 849
Поблагодарил: 235 раз(а)
Поблагодарили 273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 131
По умолчанию

В этот вторник собрались с НИИАС проехать участок с ВЛ-80 с ДКСВ. Будем писать до фильтра, после фильтра и локомотивный источник питания. Цель определить причины сбоев на этих локомотивах. Мне кажется, что основная причина сбоев это источник питания. Первая поездка с отдельным локомотивом. Вторая с тяжелым поездом. Что получится отпишу.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Последний раз редактировалось shl52; 03.07.2011 в 20:00.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.07.2011, 20:24   #34 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 2,784
Поблагодарил: 713 раз(а)
Поблагодарили 336 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Трудно сказать... Это настолько очевидно. В принципе, КПТШ, ТШ и бортовые устройства (не КЛУБ, а тогда еще усилитель УК и дешифратор ДКСВ) разрабатывались разом, одновременно, это была единая разработка. И временные параметры всех этих приборов взаимно увязаны. И сразу было известно и понятно, что реле ТШ укорачивает длительность импульса КПТШ.
И если работает пара КПТШ - ТШ, то все временные параметры "подобраны" и коррекция не требуется. А вот если в эту пару вторгается промежуточный "транслятор" - импульсное путевое реле - то укорочение кода происходит еще раз, код "съедается" уже дважды, и вот это второе укорочение и нужно скомпенсировать "коррекцией" - перемычкой 1-52. Если две трансляции - например, на блок-участке ЧКАБ две разрезные точки - то на каждой разрезной точке должна быть эта перемычка.
Это должно быть указано в принципиальных и монтажных схемах. Сейчас корректируется альбом ЭЦ-11-87 - в новой редакции этот момент будет оговорен более категорично.
Николай Николаевич, как физически объяснить причину укорачивания импульса вырабатываемого КПТШ реле ТШ
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.07.2011, 20:46   #35 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,462
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ
как физически объяснить причину укорачивания импульса вырабатываемого КПТШ реле ТШ
Реле притягивается медленнее чем отпускает. Воздушный зазор отпавшего реле (ход якоря) требует большого магитного потока для начала движения якоря. Скорость нарастания тока в обмотке ограничена кроме индуктивности обмотки еще и внутренним сопротивлением "источника" (цепей до выводов обмотки).
При разрыве цепи условия уменьшения тока более идеальны. Конструкция реле имеет устройства способствующие быстрейшему отпаданию. Пружинки или вес грузов, нажатия фронтовых контактов и.т.д.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.07.2011, 20:51   #36 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 2,784
Поблагодарил: 713 раз(а)
Поблагодарили 336 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 215
По умолчанию

Спасибо! Как теперь объяснить возможность регулирования временных параметров с уменьшением и увеличением напряжения на ТШ? (хочу подтвердить или опровергнуть свою трактовку)
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.07.2011, 21:03   #37 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,462
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Чуть не забыл. Еще характер защитного покрытия на деталях магнитопровода сильно влияет на времена.

zawodik добавил 03.07.2011 в 22:03
Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ
Как теперь объяснить возможность регулирования временных параметров с уменьшением и увеличением напряжения на ТШ?
Меньше напряжение - медленнее притяжение - логично? А с отпаданием сложнее. Если магнитная система насыщена (горизонтальных хвост петли гистерезиса), то сколько ни добавляй, время на отпадание будет изменяться на много слабее. А если не насыщена, то зависимость почти как при притяжении.

Последний раз редактировалось zawodik; 03.07.2011 в 21:03. Причина: Добавлено сообщение
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.07.2011, 21:14   #38 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 39
Сообщений: 26,644
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5576 раз(а)
Фотоальбомы: 2570
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
как физически объяснить причину укорачивания импульса вырабатываемого КПТШ реле ТШ
что тут объяснять, все очевидно
любое реле имеет небольшую задержку на включение и на выключение

параметры кода из кптш после прохождения повторителя в виде ТШ начинают дрейфовать
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1

Последний раз редактировалось Admin; 03.07.2011 в 21:16.
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Старый 03.07.2011, 21:29   #39 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 2,784
Поблагодарил: 713 раз(а)
Поблагодарили 336 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 215
По умолчанию

Что непонятно для себя, то все как у вас...

ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ добавил 03.07.2011 в 22:29
Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
Чуть не забыл. Еще характер защитного покрытия на деталях магнитопровода сильно влияет на времена.

zawodik добавил 03.07.2011 в 22:03

Меньше напряжение - медленнее притяжение - логично? А с отпаданием сложнее. Если магнитная система насыщена (горизонтальных хвост петли гистерезиса), то сколько ни добавляй, время на отпадание будет изменяться на много слабее. А если не насыщена, то зависимость почти как при притяжении.
Логично. Так и я рассуждал. А теперь на практике. Мне нужно уменьшить интервал. Напряжение на ТШ 15В что делать?
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...

Последний раз редактировалось ШНС СЦБ; 03.07.2011 в 21:29. Причина: Добавлено сообщение
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 03.07.2011, 22:21   #40 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,462
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Уменьшить интервал - удлинить импульс? - Ускорить срабатывание или замедлить отпадание.
Увеличивая напряжение можно ускорить притяжение. Отпадание лучше регулировать, как писал Андрей18, подбором резистора.
У меня встречный вопрос. Вы экспериментируете "на столе" или на сигнальной установке? Вопрос теоретический или проблема реальна?
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2011, 19:39   #41 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП


Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 50
Сообщений: 3,260
Поблагодарил: 2564 раз(а)
Поблагодарили 3610 раз(а)
Фотоальбомы: 30
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ Посмотреть сообщение
Мне нужно уменьшить интервал. Напряжение на ТШ 15В что делать?
Если интервал велик, значит у ТШ большая коррекция. Чтобы её уменьшить теоретически вроде как и надо увеличить напряжение, чтобы уменьшить время срабатывания ТШ, но меня заклинило что-то, у меня такое ощущение, что когда мы проверяем ТШ на стенде-все наоборот. Наверное что-то с памятью. Завтра специально проверю. А так, ведь напряжение у Вас и так велико. Сдается мне , что нужно поддерживать напряжение от 10,8 до 13,2 В(10%).Может стоит у КПТШ временные характеристики измерить (первый интервал кода "З" должен быть 110-130 мс). Если он больше, да ещё ТШ к примеру с максимальной коррекцией 45мс, то выйдет лишку.
ШНС КРП вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2011, 20:57   #42 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,462
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ШНС КРП
Если интервал велик, значит у ТШ большая коррекция. Чтобы её уменьшить теоретически вроде как и надо увеличить напряжение, чтобы уменьшить время срабатывания ТШ, но меня заклинило что-то, у меня такое ощущение, что когда мы проверяем ТШ на стенде-все наоборот.
На стенде и "по жизни" не всегда совпадает.
Я как-то по молодости решил сгладить пульсации подвесом емкости. Взял кробку бумажных конденсаторов, все их запараллелил, подвесил к источнику и попал в резонанс. Вместо сгаживания пульсаций получил такое, что волдосы дыбом встали. Отпаял одну емкость и пошло сглаживание.
С ТШ тоже нажигался. Собирал на столе разные схемы. ЛАТР - мостик - конденсатор - ТШ; транс - мостик - конденсатор - реостат по схеме потенциометра - ТШ; покупной лабораторный (на 10 А) источник питания - ТШ. Срабатывание/отпадание - совпадают. А вот с временем срабатывания полная каша. Емкость сокращает время срабатывания, реостат - увеличивает ...
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2011, 22:16   #43 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 849
Поблагодарил: 235 раз(а)
Поблагодарили 273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zawodik Посмотреть сообщение
Реле притягивается медленнее чем отпускает. Воздушный зазор отпавшего реле (ход якоря) требует большого магитного потока для начала движения якоря. Скорость нарастания тока в обмотке ограничена кроме индуктивности обмотки еще и внутренним сопротивлением "источника" (цепей до выводов обмотки).
При разрыве цепи условия уменьшения тока более идеальны. Конструкция реле имеет устройства способствующие быстрейшему отпаданию. Пружинки или вес грузов, нажатия фронтовых контактов и.т.д.
Извините Вы ошиблись. Все с точностью наоборот. ТШ быстрее притягивается и медленнее отпускает свой якорь. Разница между второй и первой величинами называется коррекция. Лучше и понятней разговаривать про первый интервал. У КПТ он 0.12с. При напряжении 12 В ТШ выдает интервал около 0.15с, при норме (0.12-0.18). Если поставить перемычку 1-52, то коррекция около нуля и интервал будет около 0.12с. В этом весь смысл регулировки первого интервала. Нужно его уменьшить повышаем напряжение или ставим 1-52, увеличить нужно снизить напряжение. Соответственно подбираем реле с необходимой коррекцией. Регулировка напряжения сопротивлением не эффективна, так как при включении индуктивность это бесконечно большое сопротивление и все напряжение прикладывается к реле.

Как оказалось я чуть погорячился и все таки ТШ медленно притягивает и быстро отпускает свой якорь. Все таки ночью мозги могут клинить.
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

Последний раз редактировалось shl52; 06.07.2011 в 19:57.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2011, 22:24   #44 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 2,784
Поблагодарил: 713 раз(а)
Поблагодарили 336 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение
Если интервал велик, значит у ТШ большая коррекция. Чтобы её уменьшить теоретически вроде как и надо увеличить напряжение, чтобы уменьшить время срабатывания ТШ, но меня заклинило что-то, у меня такое ощущение, что когда мы проверяем ТШ на стенде-все наоборот. Наверное что-то с памятью. Завтра специально проверю. А так, ведь напряжение у Вас и так велико. Сдается мне , что нужно поддерживать напряжение от 10,8 до 13,2 В(10%).
Да, действительно ШН СЦБ и ШН РТУ говорят разные вещи. При 15В ШН РТУ говорит нужно сделать 12, ШН СЦБ говорит сделать 15+n, где n-число для увеличения 15.

ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ добавил 04.07.2011 в 23:24
Цитата:
Сообщение от shl52 Посмотреть сообщение
Извините Вы ошиблись. Все с точностью наоборот. ТШ быстрее притягивается и медленнее отпускает свой якорь. Разница между второй и первой величинами называется коррекция. Лучше и понятней разговаривать про первый интервал. У КПТ он 0.12с. При напряжении 12 В ТШ выдает интервал около 0.15с, при норме (0.12-0.18). Если поставить перемычку 1-52, то коррекция около нуля и интервал будет около 0.12с. В этом весь смысл регулировки первого интервала. Нужно его уменьшить повышаем напряжение или ставим 1-52, увеличить нужно снизить напряжение. Соответственно подбираем реле с необходимой коррекцией. Регулировка напряжения сопротивлением не эффективна, так как при включении индуктивность это бесконечно большое сопротивление и все напряжение прикладывается к реле.
Коллега, на какой документ можно сослаться, чтобы подтвердить ваше объяснение? Попутный вопрос (я понял что вы в дорожной лаборатории работаете): вагон мериет интервал 0,11, по факту ТШ выдает 0,13 (правда измерял на свободных контактах) - какой прибор врет?
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...

Последний раз редактировалось ШНС СЦБ; 04.07.2011 в 22:24. Причина: Добавлено сообщение
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 04.07.2011, 22:24   #45 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для shl52


Регистрация: 23.11.2010
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 849
Поблагодарил: 235 раз(а)
Поблагодарили 273 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ Посмотреть сообщение
Да, действительно ШН СЦБ и ШН РТУ говорят разные вещи. При 15В ШН РТУ говорит нужно сделать 12, ШН СЦБ говорит сделать 15+n, где n-число для увеличения 15.
Не понял про n, разъясните
__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
shl52 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Машинист заявляет сбой кодов АЛСН Андрей13 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 24 21.12.2012 10:58
сбои Алс Ежик Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 58 23.01.2012 15:50
Генератор кодов ГК-КЭБ - Руководство по эксплуатации Admin Приборы и напольное оборудование 0 13.01.2011 14:37
СБОЙ на КЖ/К Roman1980 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 4 07.07.2010 20:25

Ответ

Метки
кодов, Сбои


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:32.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4