Андрей13

Неправильно поняли про реле РИ.В своем сообщении я просто хотел отметить что на бирке также пишут временные параметры и этого реле и естественно без коррекции.Андрей бирку видел и он меня надеюсь поймет.
Кстати величину коррекции можно регулировать подбором сопротивления R2.

__________________

Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума

Николай Николаевич

Трудно сказать... Это настолько очевидно. В принципе, КПТШ, ТШ и бортовые устройства (не КЛУБ, а тогда еще усилитель УК и дешифратор ДКСВ) разрабатывались разом, одновременно, это была единая разработка. И временные параметры всех этих приборов взаимно увязаны. И сразу было известно и понятно, что реле ТШ укорачивает длительность импульса КПТШ.
И если работает пара КПТШ - ТШ, то все временные параметры "подобраны" и коррекция не требуется. А вот если в эту пару вторгается промежуточный "транслятор" - импульсное путевое реле - то укорочение кода происходит еще раз, код "съедается" уже дважды, и вот это второе укорочение и нужно скомпенсировать "коррекцией" - перемычкой 1-52. Если две трансляции - например, на блок-участке ЧКАБ две разрезные точки - то на каждой разрезной точке должна быть эта перемычка.
Это должно быть указано в принципиальных и монтажных схемах. Сейчас корректируется альбом ЭЦ-11-87 - в новой редакции этот момент будет оговорен более категорично.

shl52

В этот вторник собрались с НИИАС проехать участок с ВЛ-80 с ДКСВ. Будем писать до фильтра, после фильтра и локомотивный источник питания. Цель определить причины сбоев на этих локомотивах. Мне кажется, что основная причина сбоев это источник питания. Первая поездка с отдельным локомотивом. Вторая с тяжелым поездом. Что получится отпишу.

__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

ШНС СЦБ

Николай Николаевич, как физически объяснить причину укорачивания импульса вырабатываемого КПТШ реле ТШ

__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...

zawodik

Реле притягивается медленнее чем отпускает. Воздушный зазор отпавшего реле (ход якоря) требует большого магитного потока для начала движения якоря. Скорость нарастания тока в обмотке ограничена кроме индуктивности обмотки еще и внутренним сопротивлением "источника" (цепей до выводов обмотки).
При разрыве цепи условия уменьшения тока более идеальны. Конструкция реле имеет устройства способствующие быстрейшему отпаданию. Пружинки или вес грузов, нажатия фронтовых контактов и.т.д.

ШНС СЦБ

Спасибо! Как теперь объяснить возможность регулирования временных параметров с уменьшением и увеличением напряжения на ТШ? (хочу подтвердить или опровергнуть свою трактовку)

__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...

zawodik

Чуть не забыл. Еще характер защитного покрытия на деталях магнитопровода сильно влияет на времена.

zawodik добавил 03.07.2011 в 22:03
Меньше напряжение - медленнее притяжение - логично? А с отпаданием сложнее. Если магнитная система насыщена (горизонтальных хвост петли гистерезиса), то сколько ни добавляй, время на отпадание будет изменяться на много слабее. А если не насыщена, то зависимость почти как при притяжении.

Admin

что тут объяснять, все очевидно
любое реле имеет небольшую задержку на включение и на выключение

параметры кода из кптш после прохождения повторителя в виде ТШ начинают дрейфовать

__________________
Телеграм-канал ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК

Если у вас возникли вопросы по работе сайте - пишите на почту admin@scbist.com

ШНС СЦБ

Что непонятно для себя, то все как у вас...

ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ добавил 03.07.2011 в 22:29
Логично. Так и я рассуждал. А теперь на практике. Мне нужно уменьшить интервал. Напряжение на ТШ 15В что делать?

__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...

zawodik

Уменьшить интервал - удлинить импульс? - Ускорить срабатывание или замедлить отпадание.
Увеличивая напряжение можно ускорить притяжение. Отпадание лучше регулировать, как писал Андрей18, подбором резистора.
У меня встречный вопрос. Вы экспериментируете "на столе" или на сигнальной установке? Вопрос теоретический или проблема реальна?

ШНС КРП

Если интервал велик, значит у ТШ большая коррекция. Чтобы её уменьшить теоретически вроде как и надо увеличить напряжение, чтобы уменьшить время срабатывания ТШ, но меня заклинило что-то, у меня такое ощущение, что когда мы проверяем ТШ на стенде-все наоборот. Наверное что-то с памятью. Завтра специально проверю. А так, ведь напряжение у Вас и так велико. Сдается мне , что нужно поддерживать напряжение от 10,8 до 13,2 В(10%).Может стоит у КПТШ временные характеристики измерить (первый интервал кода "З" должен быть 110-130 мс). Если он больше, да ещё ТШ к примеру с максимальной коррекцией 45мс, то выйдет лишку.

zawodik

На стенде и "по жизни" не всегда совпадает.
Я как-то по молодости решил сгладить пульсации подвесом емкости. Взял кробку бумажных конденсаторов, все их запараллелил, подвесил к источнику и попал в резонанс. Вместо сгаживания пульсаций получил такое, что волдосы дыбом встали. Отпаял одну емкость и пошло сглаживание.
С ТШ тоже нажигался. Собирал на столе разные схемы. ЛАТР - мостик - конденсатор - ТШ; транс - мостик - конденсатор - реостат по схеме потенциометра - ТШ; покупной лабораторный (на 10 А) источник питания - ТШ. Срабатывание/отпадание - совпадают. А вот с временем срабатывания полная каша. Емкость сокращает время срабатывания, реостат - увеличивает ...

shl52

Извините Вы ошиблись. Все с точностью наоборот. ТШ быстрее притягивается и медленнее отпускает свой якорь. Разница между второй и первой величинами называется коррекция. Лучше и понятней разговаривать про первый интервал. У КПТ он 0.12с. При напряжении 12 В ТШ выдает интервал около 0.15с, при норме (0.12-0.18). Если поставить перемычку 1-52, то коррекция около нуля и интервал будет около 0.12с. В этом весь смысл регулировки первого интервала. Нужно его уменьшить повышаем напряжение или ставим 1-52, увеличить нужно снизить напряжение. Соответственно подбираем реле с необходимой коррекцией. Регулировка напряжения сопротивлением не эффективна, так как при включении индуктивность это бесконечно большое сопротивление и все напряжение прикладывается к реле.

Как оказалось я чуть погорячился и все таки ТШ медленно притягивает и быстро отпускает свой якорь. Все таки ночью мозги могут клинить.

__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.

ШНС СЦБ

Да, действительно ШН СЦБ и ШН РТУ говорят разные вещи. При 15В ШН РТУ говорит нужно сделать 12, ШН СЦБ говорит сделать 15+n, где n-число для увеличения 15.

ИЛЬЯШОВ АНДРЕЙ добавил 04.07.2011 в 23:24
Коллега, на какой документ можно сослаться, чтобы подтвердить ваше объяснение? Попутный вопрос (я понял что вы в дорожной лаборатории работаете): вагон мериет интервал 0,11, по факту ТШ выдает 0,13 (правда измерял на свободных контактах) - какой прибор врет?

__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...

shl52

Не понял про n, разъясните

__________________
Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.