СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя
Описание темы:Сход на ст.Евсино ЗСЖД

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.05.2018, 18:38   #316 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
неисповедимы документы РЖД -сбрасывающие стрелки входят в перечень этих устройств
-

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.05.2018 в 18:40.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.05.2018, 18:38   #317 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Aleksey_Vladimirovich


Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 814
Поблагодарил: 139 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

И не надо спорить. Нужно понимать, что сбрасывающие устройства функционально выполняют задачу не только обеспечения параллельных передвижений.
Aleksey_Vladimirovich вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.05.2018, 18:45   #318 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksey_Vladimirovich Посмотреть сообщение
И не надо спорить. Нужно понимать, что сбрасывающие устройства функционально выполняют задачу не только обеспечения параллельных передвижений.
Алексей, не путал бы ты народ, не сбивал с толку...
Естественно, "не только", точнее, эту задачу совсем не выполняют.
Исключить одновременность реализации максимально возможного количества маршрутов, введя в зависимость сбрасывающую стрелку с примыкающего подъездного пути - это уже будет не ЭЦ, а анекдот. Так никто не делал, не делает и делать не будет. Есть конкретные маршруты, на которые может попасть подвижной состав при несанкционированном движении - в них и участвует охранная стрелка.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.05.2018, 18:48   #319 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Aleksey_Vladimirovich


Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 814
Поблагодарил: 139 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

На фоне этого события руководству хозяйства, которое обходилось, обходится, и, хочется надеяться, обойдётся без меня, необходимо организовать встречу мозгов СЦБ, и, как говорил Валентин Александрович, устроить мозговой штурм для отработки решений по исключению вмешательства в работу сбрасывающих устройств, не дожидаясь указки сверху.
Aleksey_Vladimirovich вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.05.2018, 18:53   #320 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
неисповедимы документы РЖД -сбрасывающие стрелки входят в перечень этих устройств
Конечно входят.
Только в вышеприведенном Указании МПС СССР - речь не о защите от несанкционированного выхода подвижного состава на маршруты, а о мерах по остановке неуправляемого подвижного состава.

Николай Николаевич добавил 15.05.2018 в 19:53
Цитата:
Сообщение от Aleksey_Vladimirovich Посмотреть сообщение
На фоне этого события руководству хозяйства, которое обходилось, обходится, и, хочется надеяться, обойдётся без меня, необходимо организовать встречу мозгов СЦБ, и, как говорил Валентин Александрович, устроить мозговой штурм для отработки решений по исключению вмешательства в работу сбрасывающих устройств, не дожидаясь указки сверху.
На фоне этого события - никаких вопросов к хозяйству СЦБ нет и быть не может. И с маршрутизацией, и с зависимостями - там все в порядке.
Как и к движенцам - при всей неоднозначности оценок их действий, никаких нарушений им предъявить невозможно.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.05.2018 в 18:53. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Aleksey_Vladimirovich (15.05.2018)
Старый 15.05.2018, 18:56   #321 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 411
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 62 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Конечно входят.
Только в вышеприведенном Указании МПС СССР - речь не о защите от несанкционированного выхода подвижного состава на маршруты, а о мерах по остановке неуправляемого подвижного состава.

Николай Николаевич добавил 15.05.2018 в 19:53


На фоне этого события - никаких вопросов к хозяйству СЦБ нет и быть не может. И с маршрутизацией, и с зависимостями - там все в порядке.
Как и к движенцам - при всей неоднозначности оценок их действий, никаких нарушений им предъявить невозможно.
однако ссылка идет на ТРИ документа -один из них относится к действам ДСП в нестандартных ситуациях -разве нет ?
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.05.2018, 19:11   #322 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Aleksey_Vladimirovich


Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 814
Поблагодарил: 139 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Сейчас самое время СЦБ-стам перехватить инициативу, и попытаться повысить собственный статус и значимость.

Aleksey_Vladimirovich добавил 15.05.2018 в 20:11
Не разбираемся мы ещё со сбрасыващими устройствами...

Последний раз редактировалось Aleksey_Vladimirovich; 15.05.2018 в 19:11. Причина: Добавлено сообщение
Aleksey_Vladimirovich вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.05.2018, 19:13   #323 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
однако ссылка идет на ТРИ документа -один из них относится к действам ДСП в нестандартных ситуациях -разве нет ?
По сути - все три документа относятся к действиям ДСП в нестандартных ситуациях. Только в Указании МПС СССР - нет ни слова о том, как действовать при наличии сбрасывающей стрелки на поле и машиниста на локомотиве. Приведенный пункт ПТЭ - он самого общего плана, скорее - лозунг, в нем нет конкретики. Третий документ я не перечитывал, комментировать не буду...

Николай Николаевич добавил 15.05.2018 в 20:13
Цитата:
Сообщение от Aleksey_Vladimirovich Посмотреть сообщение
Сейчас самое время СЦБ-стам перехватить инициативу, и попытаться повысить собственный статус и значимость.

Aleksey_Vladimirovich добавил 15.05.2018 в 20:11
Не разбираемся мы ещё со сбрасыващими устройствами...
Алексей, ты не переживай, СЦБисты знают что им делать и чем заниматься.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.05.2018 в 19:13. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Aleksey_Vladimirovich (15.05.2018)
Старый 16.05.2018, 01:35   #324 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 425
Поблагодарил: 82 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
СЦБисты знают что им делать и чем заниматься.
А если не знают или забыли, то движенцы и путейцы им с удовольствием подскажут.
YaPostovoy вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Aleksey_Vladimirovich (16.05.2018)
Старый 16.05.2018, 07:34   #325 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 708
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Как и к движенцам - при всей неоднозначности оценок их действий, никаких нарушений им предъявить невозможно.
Очень спорно . Ладно бы еще все удачно сложилось , а так получилось вмешательство в систему предотвращения не санкционированного въезда на станцию с тяжелыми последствиями . Эту стрелку не для решений ДСП ставили . Какие там могут быть разумные решения с таким коротким перегоном ? Какие там переговоры с ДНЦ ? Вчера она не успела и пустила в грузовой , а завтра не успеет и пустит в пассажира , или на проход куда Бог пошлет . А может в следующий раз получится на комбикормовом заводе всех положить вместе с половиной деревни .
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.05.2018, 07:56   #326 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 411
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 62 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Очень спорно . Ладно бы еще все удачно сложилось , а так получилось вмешательство в систему предотвращения не санкционированного въезда на станцию с тяжелыми последствиями . Эту стрелку не для решений ДСП ставили . Какие там могут быть разумные решения с таким коротким перегоном ? Какие там переговоры с ДНЦ ? Вчера она не успела и пустила в грузовой , а завтра не успеет и пустит в пассажира , или на проход куда Бог пошлет . А может в следующий раз получится на комбикормовом заводе всех положить вместе с половиной деревни .
здесь нет вмешательства -не порите горячку ...пункт 2.3 не разделяет по принадлежности пути (РЖД или промпуть ) откуда идет потерявший управление тормозами состав на станцию ...действа дсп по регламенту были ...ну так вот сложились в данном конкретном случае все составляющие происшествия

Последний раз редактировалось Алексий 1974; 16.05.2018 в 08:26.
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.05.2018, 08:31   #327 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,792
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2307 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Очень спорно . Ладно бы еще все удачно сложилось , а так получилось вмешательство в систему предотвращения не санкционированного въезда на станцию с тяжелыми последствиями . Эту стрелку не для решений ДСП ставили . Какие там могут быть разумные решения с таким коротким перегоном ? Какие там переговоры с ДНЦ ? Вчера она не успела и пустила в грузовой , а завтра не успеет и пустит в пассажира , или на проход куда Бог пошлет . А может в следующий раз получится на комбикормовом заводе всех положить вместе с половиной деревни .
Эмоционально - да, спорно. Более того, эту тему можно бы и "продолжить" - но здесь у каждого из нас будет свое сугубо субъективное мнение.
Формально, с точки зрения требований нормативных документов - обвинить их не в чем!
Ну и очередной респект Черномырдину за его "хотели как лучше...".
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.05.2018, 09:03   #328 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 411
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 62 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Эмоционально - да, спорно. Более того, эту тему можно бы и "продолжить" - но здесь у каждого из нас будет свое сугубо субъективное мнение.
Формально, с точки зрения требований нормативных документов - обвинить их не в чем!
Ну и очередной респект Черномырдину за его "хотели как лучше...".
на эмоциях далеко не уедешь ...а в реальности -есть куча инвариантных действий в обобщенном случае нестандартной ситуации -и каждое из действий подходит лишь под определенные слагаемые складывающейся обстановки ...только ведь это же технически надо заранее просчитывать ...только вариантов обстоятельств море и чаще всего дсп просто многие слагаемые не знает по разным причинам ...в итоге не всегда принятые решения верны -увы ...
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 16.05.2018, 21:18   #329 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 708
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
здесь нет вмешательства -не порите горячку ...пункт 2.3 не разделяет по принадлежности пути (РЖД или промпуть ) откуда идет потерявший управление тормозами состав на станцию ...действа дсп по регламенту были ...ну так вот сложились в данном конкретном случае все составляющие происшествия
Если вы внимательно читаете этот пункт , то должны понять что в нем четко говорится о ПОЕЗДЕ потерявшем управление . Маневровый состав им не является . Ладно пускай ДСП решила что все что едет есть поезд . Смотрим какие ее действия должны быть согл п.2.3 . То что принять на свободный можете пропустить потому как это только подготовка к основному требованию . А вот основное это организовать всеми возможными средствами остановку этого поезда . Одним из способов согл п 2.3 это установка сбрасывающей стр НА СБРОС . Других способов остановить состав в данном конкретном случае не было даже теоретически . Только при невозможности ОСТАНОВИТЬ ( сбросить на сбр ) допускается пропуск поезда на перегон . И как теперь назвать ее действия , если не вмешательством в нормально функционирующую систему предотвращения не санкционированного выезда с ПНО ?
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Aleksey_Vladimirovich (16.05.2018)
Старый 16.05.2018, 21:45   #330 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 411
Поблагодарил: 56 раз(а)
Поблагодарили 62 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Если вы внимательно читаете этот пункт , то должны понять что в нем четко говорится о ПОЕЗДЕ потерявшем управление . Маневровый состав им не является . Ладно пускай ДСП решила что все что едет есть поезд . Смотрим какие ее действия должны быть согл п.2.3 . То что принять на свободный можете пропустить потому как это только подготовка к основному требованию . А вот основное это организовать всеми возможными средствами остановку этого поезда . Одним из способов согл п 2.3 это установка сбрасывающей стр НА СБРОС . Других способов остановить состав в данном конкретном случае не было даже теоретически . Только при невозможности ОСТАНОВИТЬ ( сбросить на сбр ) допускается пропуск поезда на перегон . И как теперь назвать ее действия , если не вмешательством в нормально функционирующую систему предотвращения не санкционированного выезда с ПНО ?
читайте внимательно и не порите чушь ...перечислены способы НА ВЫБОР С СОГЛАСИЯ ДСП !!!! всё!!! что они выбрали можете до усрачки потом хаять -ИНСТРУКЦИЯ НЕ НАРУШЕНА ПРИ ЭТОМ ! ТОЧКА ! ах да, для просто УШЕДШИХ вагонов ВООБЩЕ НЕТ упоминания СБРОСА ( даже поленились вписать в действа )...
башмаки ,тупики ,даже В ДРУГОЙ СОСТАВ -все разрешено по согласованию с ДСП ....вам это может не нравиться , но указания ДЕЙСТВУЮЩИЕ и значит имеют исполнительную силу ..

Последний раз редактировалось Алексий 1974; 16.05.2018 в 22:07.
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Сход вагонов= Сход вагонов на ст. Черепаново ЗСЖД 24 июля 2017 г. бабулер14 Нарушения безопасности на сети дорог 0 19.08.2017 08:37
=Сход вагонов= Сход вагонов на перегоне Шпагино - Укладочный ЗСЖД 11 февраля 2016 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 18 17.02.2016 05:14
Сход электровоза на ст. Черепаново ЗСЖД 13 ноября 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 37 26.11.2014 12:11
=Сход вагонов= Сход вагонов на ст. Лузино ЗСЖД 13 ноября 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 5 15.11.2014 19:10
[10 июня 1999] Сход вагонов на перегоне Чемской — Клещиха ЗСЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 11.03.2011 12:20

Ответ

Метки
нарушения2018


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:30.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4