.
Прием на занятый путь - Страница 6 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог
Нарушения безопасности на сети дорог По году или стране: #2025, #2024, #2023, #2022, #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя
По типу происшествия: #взрез стрелки, #сход локомотива, #сход вагонов, #ДТП на переезде, #сход на горке, #проезд сигнала без схода, #наезд на тупиковую призму, #ошибочное отправление поезда
По железной дороге:






Закладки Дневники Поддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.05.2017, 17:25   #76 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 49
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Денис Лукоянов 27624 Посмотреть сообщение
Если поездому диспетчеру выдавать аларм по каждой логической занятости и свободности он на них внимание перестанет обращать, они же не фильтруются в автоматическом режиме, что-то вызвано работами, что-то недостатками низовых систем и задержками, по опыту работы знаю сколько за сутки выявляется логических свободностей ОТЛАЖЕННЫМ годами модулем поездов комплекса задач "Мониторинг". Без фильтрации реагировать на весь объем информации поездному диспетчеру невозможно.
Вы правы: ни к чему ДНЦ каждый "чих" от об'ектов круга выдавать, что этот совсем пустяковый случай и продемонстрировал, а вот не допустить обхода сознательно наложенных ограничений не помешает.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 04.05.2017, 22:12   #77 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для bsabsa

Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 283
Поблагодарил: 65 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Логический контроль за работой ЭЦ внедрялся на всех дорогах после крушения на ст. Ударник в августе 2001 года. Реально - если мне память не изменяет, начиная с 2003 г. и в течение ряда лет. Должен был внедряться и на Горьковской ж.д.
Сложно сказать где и в каких ДЦ и что внерялось, но реально перечень определили только в 2010 году.

bsabsa добавил 04.05.2017 в 23:12
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Но даже если бы при самопроизвольном освобождении ранее занятого п/о пути без занятия прилегающих к пути изолированных участков на мониторе ДНЦ высветилась бы красная табличка с предупреждающей надписью, да еще звуковой сигнал зазвучал - был бы совершенно другой расклад...
В документе определена и надпись и звук и блокировка. И при реальной ложной свободности Диспетчер ничего не мог сделать.

Последний раз редактировалось bsabsa; 04.05.2017 в 22:12. Причина: Добавлено сообщение
bsabsa вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2017, 00:02   #78 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд

Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 495
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 99 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 154
Александр,
про сову и глобус - это из анекдота, который вырос из бороды в баяны и последовательно в классику. (Все читали, но никто не помнит). Как Васильваныч, Штирлиц или Вовочка. По крайней мере старше интернета.

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 05.05.2017 в 00:10.
Рома Дрозд вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 05.05.2017, 06:52   #79 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 48
Сообщений: 9,502
Поблагодарил: 1605 раз(а)
Поблагодарили 2336 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1364
Рома Дрозд, я встречал анекдот только про презерватив и глобус
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 05.05.2017, 07:01   #80 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Денис Лукоянов 27624

Регистрация: 12.11.2012
Сообщений: 17
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 2 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Плохо, если развитие СТДМ "проглотило" логический контроль! Все-таки наверное нужно отличать "логическую занятость" от "логической свободности", а уж "логическую свободность" от "ложной свободности" - наверняка. По хорошему - нужно попытаться разобраться в создавшемся положении дел "с самого начала"...
Кто может отличить логическую от ложной? только живой человек. Лучше конечно, чтобы СТДМ не "проглатывало", а дополняло "логический контроль" и диспетчеру выдавались только подтвержденные технологом неисправности.
Денис Лукоянов 27624 вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2017, 07:34   #81 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 49
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Что проку в эдаких логических преобразованиях на устройстве индикации ДНЦ, покуда в ЭЦ соответствующее путевое реле возбудится, а при ДУ ещё и стрелки, принудительно установленные в охранное положение, переведутся.

Последний раз редактировалось tyubik; 05.05.2017 в 07:43.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2017, 07:43   #82 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 63
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Что проку в логических преобразования на устройстве индикации ДНЦ, коль скоро в ЭЦ соответствующее путевое реле возбудится, а при ДУ ещё и стрелки, принудительно установленные в охранное положение, переведутся.
Ну так ДНЦ управляет станцией - ему и руководствоваться "устройствами индикации".
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2017, 07:49   #83 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 49
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну так ДНЦ управляет станцией - ему и руководствоваться "устройствами индикации".
Вероятно имеется предел человеческой внимательности и аналитических способностей, чему свидетелями и явились.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2017, 07:50   #84 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд

Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 495
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 99 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 154
С одной стороны, система, основанная на человеческой надёжности, априори ненадёжна.
С другой - только человеческий глаз определяет эту неисправность (ложная свободность).

Глядя на последний документ, понятно, что ДНЧ (ревизора движения) можно здесь пускать чуть ли не паровозом. Два ДНЦ подряд забыли (или забили) про вагоны. А это уже система. Такие вещи обнаруживаются на раз - если их искать.

И тут, как у Гоголя, "пошла писать губерния". А Н, поглядывая на Ш, молчит: "а как это у вас вдруг шунтовая чувствительность внезапненько так теряется?". Так что ждите. Усилите и углубите.

Нельзя не упомянуть того долбодятла, что организовывал работу у путейцев. Или у них это нормальное положение вещей?

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 05.05.2017 в 08:06.
Рома Дрозд вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2017, 08:16   #85 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 49
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Надо же, какие интересные вещи выявляются. Какие "сюрпризы" ожидают, в таком случае, при ДУ раздельными пунктами с временно отключенными (с сохранением пользования сигналами или без такового) устройствами СЦБ? Бьюсь об заклад, что таких проверок никто никогда не проводил.

tyubik добавил 05.05.2017 в 09:16
Почему, кстати, закрепленной на пути станции мотрисе был присвоен номер поезда, и как, в конце концов, раз'ехались?

Последний раз редактировалось tyubik; 05.05.2017 в 08:16. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2017, 10:11   #86 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Василич

Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Братск
Возраст: 67
Сообщений: 4,060
Поблагодарил: 2089 раз(а)
Поблагодарили 1846 раз(а)
Фотоальбомы: 409 фото
Записей в дневнике: 5
А вот интересно, существуют ли какие устройства для СПС обеспечивающие гарантированное шунтирование РЦ?
__________________
что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Василич на форуме   Цитировать 0
Старый 05.05.2017, 10:24   #87 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 68
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Сообщение от Василич Посмотреть сообщение
А вот интересно, существуют ли какие устройства для СПС обеспечивающие гарантированное шунтирование РЦ?
Видел на днях в Инете старенькое Указание об шунтирующих устройствах СПС, об их периодической проверке, запрете на выпуск СПС при его неисправности, НО только для СПС с нагрузкой менее 10т/ось, а эта дрезина весит более 20т.......Не исклюсчаю, что 2х осные дрезины стали тяжелее, а Указание не откорректировали.......
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2017, 10:36   #88 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд

Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 495
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 99 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 154
ДрезинаАвтомотриса МПТ-6 имеет массу примерно 36 тонн, тоись 18 тонн на ось. Без груза.
Бортовой номер у неё МПТ-6 728, следовала номером поезда 8601. После покидания её экипажем она превратилась из поезда в брошенный состав из одной единицы длиной в один условный вагон. Не самоликвидировалась, а превратилась.
Вот такая TTL логика.

Последний раз редактировалось Рома Дрозд; 05.05.2017 в 10:41.
Рома Дрозд вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2017, 11:02   #89 (ссылка)
Banned
 
Аватар для электромонтер СЦБ

Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 106
Поблагодарил: 6 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: -43
Цитата:
Сообщение от Василич Посмотреть сообщение
А вот интересно, существуют ли какие устройства для СПС обеспечивающие гарантированное шунтирование РЦ?
Бетонная плита .

ЗЫ: укладывается на СПС для повышения массы.

Последний раз редактировалось электромонтер СЦБ; 05.05.2017 в 11:20.
электромонтер СЦБ вне форума   Цитировать 0
Старый 05.05.2017, 11:15   #90 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд

Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 495
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 99 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 154
Цитата:
Сообщение от электромонтер СЦБ Посмотреть сообщение
Бетонная плита .
Удельное электрическое сопротивление бетона меняется на пару порядков в зависимости от погоды. Железную плиту тупо уворуют.Танцуем дальше.
Рома Дрозд вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прием-отправочный путь для двух электропоездов glebas Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 19 28.09.2013 11:37
[Новости РЖД] Приём поезда на занятый путь на ст. Бусловская ОЖД Толян Нарушения безопасности на сети дорог 31 08.01.2013 06:30
Отправление поезда на занятый перегон со ст. Язель СевЖД 13.11.2011 Admin Нарушения безопасности на сети дорог 7 27.11.2011 09:28
[23 июня 1988] Прием поезда на занятый путь на ст. Житомир ЮЗЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 05.04.2011 19:40
[15 апреля 1989] Отправление поезда на занятый перегон на ст. Купьеваха ЮЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 04.04.2011 21:16

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:36.

Рейтинг@Mail.ru СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34