=Справка= Справка о состоянии безопасности движения за 13 апреля 2014 г. - Страница 10 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Александр** · 18.01.2018, 13:59

Цитата:

Сообщение от Shaddix

нет ничего невозможного.

Напишите, КАК теоретически контролировать обрыв. Просто теория.
А то проще издать распоряжение "не допускать обрыв" и наказать виновных при нарушении данного распоряжения.

AStriker · 18.01.2018, 16:07

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

У системы с изолированной нейтралью действительно много плюсов.
Но в данном конкретном случае - это не панацея, поскольку металлические нетоковедущие части оборудования все равно нужно заземлять на защитный контур заземления - так требует странный документ под названием ПУЭ.
Заземляющий контур называется "защитным", хотя фактически мы на нем и на корпусе стативов имеем один полюс напряжения питания контактной сети переменного тока (так называемая "фаза С") - такой вот парадокс электрической тяги...

Нам в ШЧ как-то говорили, что в рельсах при эл.тяге переменного тока фаза С. Только мне все равно непонятно. Это действительно третья фаза С? Или все же это ноль от глухозаземленой нейтрали?

И почему тогда КЗ через землю не идет.

**Николай Николаевич** · 18.01.2018, 16:13

Цитата:

Сообщение от AStriker

Нам в ШЧ как-то говорили, что в рельсах при эл.тяге переменного тока фаза С. Только мне все равно непонятно. Это действительно третья фаза С? Или все же это ноль от глухозаземленой нейтрали?

Это действительно фаза "С" трехфазного тягового трансформатора.
И она - подключается к рельсам обратной тяговой сети и к контуру заземления тяговой подстанции.

Николай Николаевич добавил 18.01.2018 в 17:13

Цитата:

Сообщение от AStriker

И почему тогда КЗ через землю не идет.

Ток КЗ - как раз и идет через "землю", только с одной стороны земли - контур заземления тяговой подстанции, а с другой стороны - контур заземления поста ЭЦ. И вот между ними - ток КЗ течет по земле.

**Скиталец** · 18.01.2018, 16:31

Цитата:

Сообщение от Александр

Добиться, чтобы изоляция 4кВ держала

А на участках электротяги переменного тока - 30 кВ. Жги дальше.

AStriker · 18.01.2018, 16:44

Цитата:

Сообщение от Скиталец

Вроде бы уже решили? Рекомендации по случаю пожара в Иркутске. Пока только для связистов. Почему бы и СЦБистам не применить?

Когда пост в Иркутске горел в это же время на другой станции в 30 км от Иркутска (то есть получается в границах одной тяговой подстанции ) упал контактный провод на землю. Сам не знаю, так это или нет, так старожилы говорили. Может конечно случайность, что на другом конце пост загорелся а может и нет.

**Николай Николаевич** · 18.01.2018, 16:51

Цитата:

Сообщение от AStriker

Когда пост в Иркутске горел в это же время на другой станции в 30 км от Иркутска (то есть получается в границах одной тяговой подстанции ) упал контактный провод на землю. Сам не знаю, так это или нет, так старожилы говорили. Может конечно случайность, что на другом конце пост загорелся а может и нет.

Я там был...
В Иркутске высокий потенциал "прилетел" на пост ЭЦ по оболочке магистрального кабеля связи. В месте плохого контакта проводника, соединяющего оболочку кабеля с шиной заземления, возникла дуга. Механизм воздействия - понятен, а от какого источника "прилетел" этот потенциал - принципиальной разницы тогда не имело, поскольку достоверно это установить было невозможно.

Vladislav · 18.01.2018, 21:23

может глупость скажу, сам то с автономной тяги...
а если как то контролировать появление высокого потенциала на входе кабеля в пост ЭЦ, и при появлении принимать какие то меры, допустим отключение КС или ввод контура заземления поста ЭЦ "разрывать" через какой мощный коммутатор, отключать так сказать эту самую "вкусную" землю от стативов.

**Adagumer** · 18.01.2018, 22:03

Цитата:

Сообщение от Vladislav

ввод контура заземления поста ЭЦ "разрывать" через какой мощный коммутатор

Предохранитель обычно сгорает после того как сгорела вся схема!

AStriker · 19.01.2018, 13:55

Цитата:

Сообщение от Vladislav

отключать так сказать эту самую "вкусную" землю от стативов.

В целях электробезопасности отключение земли недопустимо.

Рома Дрозд · 19.01.2018, 14:09

Что было бы, если "грибок" был бы заземлён на тяговый рельс через ИП?

Что касается локомотива.
В электричках, к примеру, для надёжного срабатывания защиты контактной сети тележка должна соединяться с корпусом гибкой медной связью определённого сечения, состояние которой регулярно проверяется и заносится в журнал.
Вероятно, и тепловозов это касается.

Как не пустить высокое в пост ЭЦ? Сумасшедшее предложение:

Кабели пустить не сразу в релейку, а через шкаф, в котором каждая жила будет через искровой промежуток подключена к тяговому рельсу.
Das ist fantastisch?

В отличие от разрядников ГЗА или УЗП ИП-3, имеющий максимальный ток в 6 кА, пробьёт на 1 кВ, и даже сможет отключить контактную сеть. С оставшимся напряжением справятся штатные РВНШ. С кабелем придётся попрощаться... Но если он в трубе, и копать не придётся.

**Скиталец** · 19.01.2018, 14:36

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд

Что касается локомотива.
В электричках, к примеру, для надёжного срабатывания защиты контактной сети тележка должна соединяться с корпусом гибкой медной связью определённого сечения, состояние которой регулярно проверяется и заносится в журнал.
Вероятно, и тепловозов это касается....

Это и пассажирских вагонов касается. Там тоже такая связь имеется. Для электроотопления.

вэндер · 21.01.2018, 01:48

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Я тут поразмыслил еще немного.
И вот что имею сказать...
И в случае со сваркой - не ток создает дугу, при попытке разорвать цепь протекающего тока на индуктивности сварочного трансформатора возникает перенапряжение, которое и зажигает дугу. И уже через дугу - протекает ток.
И вообще, дуга - это плазма, т.е. проводник тока. Соответственно, ток не может "породить" проводник. А вот проводник, замкнувший цепь - в данном случае дуга - как раз и порождает ток, т.е. создает условия для его протекания. Не было дуги - не было тока, появилась дуга - появился ток.
Спокойной ночи!

Я вроде так и писал.
... В какой то момент величина напряжения пробивает воздушный промежуток между зажимами. Пробой это проход тока?, а соответственно раз ток пошел куда то, значит цепь замкнута.

вэндер добавил 21.01.2018 в 02:48

Цитата:

Сообщение от Рома Дрозд

Что касается локомотива.
В электричках, к примеру, для надёжного срабатывания защиты контактной сети тележка должна соединяться с корпусом гибкой медной связью определённого сечения, состояние которой регулярно проверяется и заносится в журнал.
Вероятно, и тепловозов это касается.

Не совсем.
На электроподвижном составе гибкие шины действительно установлены для лучшего токосъема. Но не для защиты.
На ЭПС схема однопроводная, т.е. ток уходит через корпус.
Т.к. ток уходит на рельс через не жесткие соединения (шкворни и буксы), дабы избежать образование дуги особливо в буксовых подшипниках и монтируются гибкие шины. (по аналогии с шарнирными соединениями токоприемника).
На тепловозах их вообще нет, потому что - зачем.

Вот сделал картинку. (довольно схематично, но по масштабам)

Объясните,как так провод мог пролететь мимо тепловоза?

**gematogen** · 21.01.2018, 08:20

Цитата:

Объясните,как так провод мог пролететь мимо тепловоза?

Он на тепловоз и упал. Есть же еще фото с места событий, там и крыша тепловоза заснята. На муфту он упал уже потом. Другой вопрос - почему "потом" напряжение в проводе все еще оставалось?

**Евгений002** · 21.01.2018, 08:26

Цитата:

Сообщение от gematogen

Он на тепловоз и упал. Есть же еще фото с места событий, там и крыша тепловоза заснята. На муфту он упал уже потом. Другой вопрос - почему "потом" напряжение в проводе все еще оставалось?

Возможно поэтому:
"Не совсем.
На электроподвижном составе гибкие шины действительно установлены для лучшего токосъема. Но не для защиты.
На ЭПС схема однопроводная, т.е. ток уходит через корпус.
Т.к. ток уходит на рельс через не жесткие соединения (шкворни и буксы), дабы избежать образование дуги особливо в буксовых подшипниках и монтируются гибкие шины. (по аналогии с шарнирными соединениями токоприемника).
На тепловозах их вообще нет, потому что - зачем."

**Николай Николаевич** · 21.01.2018, 09:37

Цитата:

Сообщение от gematogen

Он на тепловоз и упал. Есть же еще фото с места событий, там и крыша тепловоза заснята. На муфту он упал уже потом. Другой вопрос - почему "потом" напряжение в проводе все еще оставалось?

Потому что АПВ и АВР...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 25 по 27 марта 2014 г.	Admin	Нарушения безопасности на сети дорог	5	16.04.2014 09:37
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 15 по 18 марта 2014 г.	Admin	Нарушения безопасности на сети дорог	2	30.03.2014 07:15
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 21 по 23 марта 2014 г.	Admin	Нарушения безопасности на сети дорог	18	29.03.2014 19:47
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 2 по 3 февраля 2014 г.	Admin	Нарушения безопасности на сети дорог	0	15.02.2014 08:15
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения за 6 февраля 2014 г.	Admin	Нарушения безопасности на сети дорог	26	14.02.2014 22:13

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

18.01.2018, 21:23	#142 (ссылка)
Vladislav Старший участник Регистрация: 06.01.2010 Сообщений: 110 Поблагодарил: 21 раз(а) Поблагодарили 9 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 1	может глупость скажу, сам то с автономной тяги... а если как то контролировать появление высокого потенциала на входе кабеля в пост ЭЦ, и при появлении принимать какие то меры, допустим отключение КС или ввод контура заземления поста ЭЦ "разрывать" через какой мощный коммутатор, отключать так сказать эту самую "вкусную" землю от стативов.
	0

19.01.2018, 14:09	#145 (ссылка)
Рома Дрозд Старший участник Регистрация: 02.12.2015 Адрес: ОСЖД Сообщений: 496 Поблагодарил: 76 раз(а) Поблагодарили 97 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 154	Что было бы, если "грибок" был бы заземлён на тяговый рельс через ИП? Что касается локомотива. В электричках, к примеру, для надёжного срабатывания защиты контактной сети тележка должна соединяться с корпусом гибкой медной связью определённого сечения, состояние которой регулярно проверяется и заносится в журнал. Вероятно, и тепловозов это касается. Как не пустить высокое в пост ЭЦ? Сумасшедшее предложение: Кабели пустить не сразу в релейку, а через шкаф, в котором каждая жила будет через искровой промежуток подключена к тяговому рельсу. Das ist fantastisch? В отличие от разрядников ГЗА или УЗП ИП-3, имеющий максимальный ток в 6 кА, пробьёт на 1 кВ, и даже сможет отключить контактную сеть. С оставшимся напряжением справятся штатные РВНШ. С кабелем придётся попрощаться... Но если он в трубе, и копать не придётся.
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)