СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.01.2018, 13:59   #136 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 44
Сообщений: 8,429
Поблагодарил: 1430 раз(а)
Поблагодарили 1850 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shaddix Посмотреть сообщение
нет ничего невозможного.
Напишите, КАК теоретически контролировать обрыв. Просто теория.
А то проще издать распоряжение "не допускать обрыв" и наказать виновных при нарушении данного распоряжения.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 18.01.2018, 16:07   #137 (ссылка)
Участник


Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 53
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 5
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
У системы с изолированной нейтралью действительно много плюсов.
Но в данном конкретном случае - это не панацея, поскольку металлические нетоковедущие части оборудования все равно нужно заземлять на защитный контур заземления - так требует странный документ под названием ПУЭ.
Заземляющий контур называется "защитным", хотя фактически мы на нем и на корпусе стативов имеем один полюс напряжения питания контактной сети переменного тока (так называемая "фаза С") - такой вот парадокс электрической тяги...
Нам в ШЧ как-то говорили, что в рельсах при эл.тяге переменного тока фаза С. Только мне все равно непонятно. Это действительно третья фаза С? Или все же это ноль от глухозаземленой нейтрали?

И почему тогда КЗ через землю не идет.
AStriker вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2018, 16:13   #138 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AStriker Посмотреть сообщение
Нам в ШЧ как-то говорили, что в рельсах при эл.тяге переменного тока фаза С. Только мне все равно непонятно. Это действительно третья фаза С? Или все же это ноль от глухозаземленой нейтрали?
Это действительно фаза "С" трехфазного тягового трансформатора.
И она - подключается к рельсам обратной тяговой сети и к контуру заземления тяговой подстанции.

Николай Николаевич добавил 18.01.2018 в 17:13
Цитата:
Сообщение от AStriker Посмотреть сообщение
И почему тогда КЗ через землю не идет.
Ток КЗ - как раз и идет через "землю", только с одной стороны земли - контур заземления тяговой подстанции, а с другой стороны - контур заземления поста ЭЦ. И вот между ними - ток КЗ течет по земле.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 18.01.2018 в 16:13. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
AStriker (18.01.2018)
Старый 18.01.2018, 16:31   #139 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Добиться, чтобы изоляция 4кВ держала
А на участках электротяги переменного тока - 30 кВ. Жги дальше.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2018, 16:44   #140 (ссылка)
Участник


Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 53
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 5
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скиталец Посмотреть сообщение
Вроде бы уже решили? Рекомендации по случаю пожара в Иркутске. Пока только для связистов. Почему бы и СЦБистам не применить?
Когда пост в Иркутске горел в это же время на другой станции в 30 км от Иркутска (то есть получается в границах одной тяговой подстанции ) упал контактный провод на землю. Сам не знаю, так это или нет, так старожилы говорили. Может конечно случайность, что на другом конце пост загорелся а может и нет.
AStriker вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2018, 16:51   #141 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AStriker Посмотреть сообщение
Когда пост в Иркутске горел в это же время на другой станции в 30 км от Иркутска (то есть получается в границах одной тяговой подстанции ) упал контактный провод на землю. Сам не знаю, так это или нет, так старожилы говорили. Может конечно случайность, что на другом конце пост загорелся а может и нет.
Я там был...
В Иркутске высокий потенциал "прилетел" на пост ЭЦ по оболочке магистрального кабеля связи. В месте плохого контакта проводника, соединяющего оболочку кабеля с шиной заземления, возникла дуга. Механизм воздействия - понятен, а от какого источника "прилетел" этот потенциал - принципиальной разницы тогда не имело, поскольку достоверно это установить было невозможно.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2018, 21:23   #142 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 06.01.2010
Сообщений: 109
Поблагодарил: 19 раз(а)
Поблагодарили 9 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1
По умолчанию

может глупость скажу, сам то с автономной тяги...
а если как то контролировать появление высокого потенциала на входе кабеля в пост ЭЦ, и при появлении принимать какие то меры, допустим отключение КС или ввод контура заземления поста ЭЦ "разрывать" через какой мощный коммутатор, отключать так сказать эту самую "вкусную" землю от стативов.
Vladislav вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.01.2018, 22:03   #143 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 4,857
Поблагодарил: 5682 раз(а)
Поблагодарили 888 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1434
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladislav
ввод контура заземления поста ЭЦ "разрывать" через какой мощный коммутатор
Предохранитель обычно сгорает после того как сгорела вся схема!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2018, 13:55   #144 (ссылка)
Участник


Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 53
Поблагодарил: 13 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 5
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladislav Посмотреть сообщение
отключать так сказать эту самую "вкусную" землю от стативов.
В целях электробезопасности отключение земли недопустимо.
AStriker вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2018, 14:09   #145 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для Рома Дрозд


Регистрация: 02.12.2015
Адрес: ОСЖД
Сообщений: 496
Поблагодарил: 76 раз(а)
Поблагодарили 97 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 154
По умолчанию

Что было бы, если "грибок" был бы заземлён на тяговый рельс через ИП?

Что касается локомотива.
В электричках, к примеру, для надёжного срабатывания защиты контактной сети тележка должна соединяться с корпусом гибкой медной связью определённого сечения, состояние которой регулярно проверяется и заносится в журнал.
Вероятно, и тепловозов это касается.

Как не пустить высокое в пост ЭЦ? Сумасшедшее предложение: Кабели пустить не сразу в релейку, а через шкаф, в котором каждая жила будет через искровой промежуток подключена к тяговому рельсу.
Das ist fantastisch?
В отличие от разрядников ГЗА или УЗП ИП-3, имеющий максимальный ток в 6 кА, пробьёт на 1 кВ, и даже сможет отключить контактную сеть. С оставшимся напряжением справятся штатные РВНШ. С кабелем придётся попрощаться... Но если он в трубе, и копать не придётся.
Рома Дрозд вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.01.2018, 14:36   #146 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 67
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Что касается локомотива.
В электричках, к примеру, для надёжного срабатывания защиты контактной сети тележка должна соединяться с корпусом гибкой медной связью определённого сечения, состояние которой регулярно проверяется и заносится в журнал.
Вероятно, и тепловозов это касается....
Это и пассажирских вагонов касается. Там тоже такая связь имеется. Для электроотопления.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.01.2018, 01:48   #147 (ссылка)
Участник
 
Аватар для вэндер


Регистрация: 02.04.2012
Адрес: ТЧЭ-13
Сообщений: 83
Поблагодарил: 15 раз(а)
Поблагодарили 18 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я тут поразмыслил еще немного.
И вот что имею сказать...
И в случае со сваркой - не ток создает дугу, при попытке разорвать цепь протекающего тока на индуктивности сварочного трансформатора возникает перенапряжение, которое и зажигает дугу. И уже через дугу - протекает ток.
И вообще, дуга - это плазма, т.е. проводник тока. Соответственно, ток не может "породить" проводник. А вот проводник, замкнувший цепь - в данном случае дуга - как раз и порождает ток, т.е. создает условия для его протекания. Не было дуги - не было тока, появилась дуга - появился ток.
Спокойной ночи!
Я вроде так и писал.
... В какой то момент величина напряжения пробивает воздушный промежуток между зажимами. Пробой это проход тока?, а соответственно раз ток пошел куда то, значит цепь замкнута.

вэндер добавил 21.01.2018 в 02:48
Цитата:
Сообщение от Рома Дрозд Посмотреть сообщение
Что касается локомотива.
В электричках, к примеру, для надёжного срабатывания защиты контактной сети тележка должна соединяться с корпусом гибкой медной связью определённого сечения, состояние которой регулярно проверяется и заносится в журнал.
Вероятно, и тепловозов это касается.
Не совсем.
На электроподвижном составе гибкие шины действительно установлены для лучшего токосъема. Но не для защиты.
На ЭПС схема однопроводная, т.е. ток уходит через корпус.
Т.к. ток уходит на рельс через не жесткие соединения (шкворни и буксы), дабы избежать образование дуги особливо в буксовых подшипниках и монтируются гибкие шины. (по аналогии с шарнирными соединениями токоприемника).
На тепловозах их вообще нет, потому что - зачем.



Вот сделал картинку. (довольно схематично, но по масштабам)



Объясните,как так провод мог пролететь мимо тепловоза?

Последний раз редактировалось вэндер; 21.01.2018 в 01:58. Причина: Добавлено сообщение
вэндер вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.01.2018, 08:20   #148 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для gematogen


Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 691
Поблагодарил: 324 раз(а)
Поблагодарили 312 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Объясните,как так провод мог пролететь мимо тепловоза?
Он на тепловоз и упал. Есть же еще фото с места событий, там и крыша тепловоза заснята. На муфту он упал уже потом. Другой вопрос - почему "потом" напряжение в проводе все еще оставалось?
gematogen вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.01.2018, 08:26   #149 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gematogen Посмотреть сообщение
Он на тепловоз и упал. Есть же еще фото с места событий, там и крыша тепловоза заснята. На муфту он упал уже потом. Другой вопрос - почему "потом" напряжение в проводе все еще оставалось?
Возможно поэтому:
"Не совсем.
На электроподвижном составе гибкие шины действительно установлены для лучшего токосъема. Но не для защиты.
На ЭПС схема однопроводная, т.е. ток уходит через корпус.
Т.к. ток уходит на рельс через не жесткие соединения (шкворни и буксы), дабы избежать образование дуги особливо в буксовых подшипниках и монтируются гибкие шины. (по аналогии с шарнирными соединениями токоприемника).
На тепловозах их вообще нет, потому что - зачем."
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.01.2018, 09:37   #150 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gematogen Посмотреть сообщение
Он на тепловоз и упал. Есть же еще фото с места событий, там и крыша тепловоза заснята. На муфту он упал уже потом. Другой вопрос - почему "потом" напряжение в проводе все еще оставалось?
Потому что АПВ и АВР...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 25 по 27 марта 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 5 16.04.2014 09:37
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 15 по 18 марта 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 2 30.03.2014 07:15
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 21 по 23 марта 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 18 29.03.2014 19:47
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения с 2 по 3 февраля 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 0 15.02.2014 08:15
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения за 6 февраля 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 26 14.02.2014 22:13

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:30.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4