СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.01.2013, 19:23   #61 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 59
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вот для составления таких памяток и нужны начальники!!!
Я видАл такие:
(с памяти)
при возникновении пожара/задымления на посту ЭЦ ДСП обязан:
1. Сообщить ДНЦ
2. Сделать запись о нажатии конопки ВЩ (или там срыва пломбы)
3. Сообщить ШН об этом
4. Итолько ЧЕТВЕРТЫМ НОМЕРОМ - нажать кнопку ВЩ....
И далее там пожарка и т.п.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 24.01.2013, 19:32   #62 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 249
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Как же можно все исказить/извратить/опошлить...
Читаем:

Пункт 3: "Обеспечить на рабочих местах помещений установки оборудования ЦПК АСКПС, линейных постов контроля КТСМ, а также в местах установки серверного оборудования АСКПС, ДЦ, ДК памяток, регламентирующих порядок действий работников при возникновении ситуаций, связанных с отказами технических средств указанных систем".
Пункт также адресован ДИ, В, Ш, ВЧДЭ, ШЧ.
Вопрос - дежурный работник ШЧ, обслуживающий серверное оборудование АСКПС, ДЦ, ДК, расположенное в доме связи - он "по жизни" кто? КТСМщик? ДЦист? И т.д. Вроде же очевидно, что у него под рукой должны быть памятки по действиям при неисправности той или иной системы. В чем суть Вашего возмущения?
Намеренно убрал из Вашей цитаты пункты, по которым в своём предыдущем посте не выражал явных возмущений.
А по этому, в частности, имею вот что... Как всем известно, наши должностные лица на всех уровнях имеют обыкновение практически всю поступающую сверху распорядительную документацию воспринимать дословно. Поэтому выделенные жирным слова в Вашей цитате будут оработаны буквально. А именно, на всех АРМ ЛПК в помещении ДСП будет обязана находиться эта самая памятка с непонятно каким содержанием. В ЛАЗах, где размещены узловые КИ-6М то же самое. Ну, и далее не буду повторяться, уже писал...
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну и так далее - по всем пунктам примерно аналогично...
Интересно, и где Вы тут нашли какую-то потенциальную роль ШНС КТСМ как исполнителя?
А каково лично Ваше мнение, кто будет являться исполнителем этого всего и кому эта телеграмма будет расписана начальником ШЧ?

bigpups добавил 24.01.2013 в 20:32
Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
Я видАл такие:
(с памяти)
при возникновении пожара/задымления на посту ЭЦ ДСП обязан:
1. Сообщить ДНЦ
2. Сделать запись о нажатии конопки ВЩ (или там срыва пломбы)
3. Сообщить ШН об этом
4. Итолько ЧЕТВЕРТЫМ НОМЕРОМ - нажать кнопку ВЩ....
И далее там пожарка и т.п.
Точно в точку..! Мы только сегодня с дежурными над этим смеялись...

Последний раз редактировалось bigpups; 24.01.2013 в 19:32. Причина: Добавлено сообщение
bigpups вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.01.2013, 20:32   #63 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bigpups Посмотреть сообщение
А каково лично Ваше мнение, кто будет являться исполнителем этого всего и кому эта телеграмма будет расписана начальником ШЧ?
Я думаю, что памятки для персонала писать (или корректировать при их наличии) должны специалисты по соответствующим системам. По АСКПС и КТСМ - наверное Вы и Ваши коллеги. По серверному оборудованию - и АСКСП в том числе - те, кто понимает в вычислительной технике. По ДЦ и ДК - соответственно.
Проверять правильность организации электропитания, селективность - группа техдокументации и главный инженер дистанции. Устранять нарушения - в схемах группа техдокументации, в "железе" - соответствующий обслуживающий персонал. Тот, кто за это получает зарплату.
И вообще - для выполнения задач, обозначенных в данной телеграмме, выше ШЧГ никто и не нужен. Ну разве что систему взаимодействия на уровне оперативного персонала служб должны отработать руководители служб.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.01.2013, 20:45   #64 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 65
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 652 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

[quote=Николай Николаевич;134267]Вот для составления таких памяток и нужны начальники!!![/QUOTE]

Недавно общался с коллегой ШЧ из ОАО "РЖД" и как на притчу ему звонок с КТСМа, где ребята расследуют уже не первое ложное показание, он пообщался, дал указания, потом мне-" Ну нихрено ж я в этих КТСМах не понимаю, как достало...."

А если по обсуждаемому случаю, то мне (по большому счету тоже дилетанту в КТСМах) всё же кажется, что вскрыта только вершина айсберга.

Если составить(уверен что её нет!) комплексную блок схему всех блоков, устройств эл.питания, всей системы-от КТСМа до монитора, то окажется
По эл.питанию:
Где-то бесперебойники системы запитаны с шин ПВ-ЭЦ СЦБистов и на клеммах пренебрежительно написано "Пнб" и никто туда не подходит
Где-то монитор вообще в розетке....
По каналам передачи:
Есть и кабели РЦС-электромеханика местной связи
В ЛАЗах и боксы и кроны и кроссировки.....как правило на этих границах всегда 2 типа хозяина-линейщик и ЛАЗовец и при отказах всегда друг на друга и т.д и т.п..........
Без лукавства-буду очень рад если ошибаюсь и это не так.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.01.2013, 21:02   #65 (ссылка)
Участник


Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 56
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
С чего это? Сход вагона по причине пропуска нагретой буксы отнесен на разработчика КТСМ и АСКПС ООО "Инфотэкс АТ"...
понятно, что нужно на кого-то спихнуть. На организационные вопросы в ОАО "РЖД" как-то не очень хочется когда есть посторонняя организация. так ведь?

ну а если рассмотреть этот случай с соблюдением инструкций, в частности ЦВ-ЦШ-453, которая запрещает выключение устройств двух подряд. а в данном случае - как раз два, а может и больше устройства не контролировали поезд. но почему-то до сих пор ни где не регламентированы действия ни ДСП ни ДНЧ участка. А если случилось что нибудь на перегоне? - например отключение электропитания - поезд пройдет без контроля, а если на следующем КТСМ в это время похитят кабель связи - информация о поезде не выйдет вообще - тогда кто виноват? и какие действия ДСП должны быть в данных случаях? почему привел такой пример - да потому, что не важно что случилось с устройствами, ДСП или ДНЧ участка должны принять меры к контролю поезда - или визуально или вплоть к остановки на станции и осмотре подвижных единиц или вагонниками или лок. бригадой. Но почему-то безопасность всем не нужна, все только экономят. Те-же КИ-6, которые стоят? как часто в блоках питания ВИП менялись там конденсаторы? почему на предыдущей станции как раз во время перегрузки КИ-6М он (ВИП) отказался запускаться? и на устранение замены модуля по времени кажись прошло 1,5 часа.
Да и далее - проблемы со связью на данном участке возникали и раньше - когда они только запустили КТСМ-02. Вот вам и экономия и на обслуживающем персонале и на оборудовании.
Да и не забывайте, что устройства типа ПОНАД, ДИСК и даже КТСМ являются вспомогательными устройствами.

Последний раз редактировалось walera-; 24.01.2013 в 21:12.
walera- вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.01.2013, 21:36   #66 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 249
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 58
По умолчанию

[quote=Евгений002;134301]
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вот для составления таких памяток и нужны начальники!!![/QUOTE]

Недавно общался с коллегой ШЧ из ОАО "РЖД" и как на притчу ему звонок с КТСМа, где ребята расследуют уже не первое ложное показание, он пообщался, дал указания, потом мне-" Ну нихрено ж я в этих КТСМах не понимаю, как достало...."

А если по обсуждаемому случаю, то мне (по большому счету тоже дилетанту в КТСМах) всё же кажется, что вскрыта только вершина айсберга.

Если составить(уверен что её нет!) комплексную блок схему всех блоков, устройств эл.питания, всей системы-от КТСМа до монитора, то окажется
По эл.питанию:
Где-то бесперебойники системы запитаны с шин ПВ-ЭЦ СЦБистов и на клеммах пренебрежительно написано "Пнб" и никто туда не подходит
Где-то монитор вообще в розетке....
По каналам передачи:
Есть и кабели РЦС-электромеханика местной связи
В ЛАЗах и боксы и кроны и кроссировки.....как правило на этих границах всегда 2 типа хозяина-линейщик и ЛАЗовец и при отказах всегда друг на друга и т.д и т.п..........
Без лукавства-буду очень рад если ошибаюсь и это не так.
Ваш коллега ШЧ далеко не оригинал. Типичный случай... И точка зрения Ваша отнюдь не дилетантская. Действительно, этим случаем обозначилась только незначительная часть проблемы. Однако очень важная и существующая многие годы без внимания. Хотя не уверен, что после этой шумихи что-либо изменится в лучшую, действительно необходимую сторону. В данном случае это уже не удалось замолчать никакими доступными способами.
В остальном тоже если и ошибаетесь, то не сильно. В РЦСе не замечал подобных тяжб между аппаратчиками и линейщиками. У них там одна кухня...
bigpups вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.01.2013, 21:43   #67 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Суховерша Алексей


Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Калининград
Возраст: 59
Сообщений: 7,325
Поблагодарил: 1792 раз(а)
Поблагодарили 2151 раз(а)
Фотоальбомы: 710
Репутация: 673
Отправить сообщение для Суховерша Алексей с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Я думаю, что памятки для персонала писать (или корректировать при их наличии) должны специалисты по соответствующим системам. По АСКПС и КТСМ - наверное Вы и Ваши коллеги. По серверному оборудованию - и АСКСП в том числе - те, кто понимает в вычислительной технике. По ДЦ и ДК - соответственно.
А все ли эти специалисты есть в наличии в ШЧ. И соответствующей квалификации????

Твердо уверен: писать Инструкции на все предвиденные и непредвиденные ситуации жизни - дело тухлое. Ничего с этого не выйдет.
Посмотрите любую местную Инструкцию по пользованию устройствами СЦБ на станции, раздел "Действия ДСП при пожаре, наводнении и др. непредвиденных ситуациях" - грусть зелёная.
__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.

Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
Суховерша Алексей вне форума   Ответить с цитированием 1
Поблагодарили:
bigpups (24.01.2013)
Старый 24.01.2013, 21:58   #68 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от walera- Посмотреть сообщение
Да и не забывайте, что устройства типа ПОНАБ, ДИСК и даже КТСМ являются вспомогательными устройствами.
Вот эту фразу очень многие любят произносить - а так ли это?
Разве есть документальное определение "основных" и "вспомогательных" (или "дополнительных") устройств безопасности?

Николай Николаевич добавил 24.01.2013 в 22:53
Цитата:
Сообщение от walera- Посмотреть сообщение
понятно, что нужно на кого-то спихнуть. На организационные вопросы в ОАО "РЖД" как-то не очень хочется когда есть посторонняя организация. так ведь?
Не так! Никто "спихиванием" не занимался и не занимается. А уж для ЦШ это совсем не характерно.
В данном случае причина - в функциональном недостатке КТСМ, устранить который может только разработчик системы. Поэтому и случай за ними.
А то, что этот случай вскрыл очень много проблемных вопросов - это очевидно. И эти вопросы не попали в телеграмму на линию - потому, что их решать нужно не на линии, а на уровне ЦШ и ЦВ. И эти вопросы будут поставлены в протоколе разбора у ЦЗ.

Николай Николаевич добавил 24.01.2013 в 22:58
Цитата:
Сообщение от bigpups Посмотреть сообщение
Хотя не уверен, что после этой шумихи что-либо изменится в лучшую, действительно необходимую сторону. В данном случае это уже не удалось замолчать никакими доступными способами.
Надо отметить, что "замолчать" никто и не стремился. С самого начала было желание досконально разобраться. Считаю, что в итоге это удалось.
Самое главное - вроде наконец-то удалось договориться, что КТСМами и АСКПС должен заниматься ЦШ, а не ЦВ. Это то, что я, в бытность ЦШ, сделать не смог, хотя и был уверен в правильности такого решения.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 24.01.2013 в 21:58. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.01.2013, 22:03   #69 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 249
Поблагодарил: 22 раз(а)
Поблагодарили 76 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вот эту фразу очень многие любят произносить - а так ли это?
Разве есть документальное определение "основных" и "вспомогательных" (или "дополнительных") устройств безопасности?
ЦВ-ЦШ-453
ИНСТРУКЦИЯ
по размещению, установке и эксплуатации
средств автоматического контроля
технического состояния подвижного
состава на ходу поезда

(В ред. Указаний МПС России от 20.10.1997 N Г-1234у
и от 20.05.1999 N К-881у)

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. К средствам автоматического контроля технического
состояния подвижного состава на ходу поезда (далее "средства
контроля") относятся стационарные системы обнаружения отдельных
видов неисправностей подвижного состава, которые являются
дополнительными
средствами повышения безопасности движения
поездов.
bigpups вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.01.2013, 22:05   #70 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 234
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 12 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Записей в дневнике: 1
Репутация: 20
По умолчанию

Николай Николаевич,
появилась проблема с МВС.м.рижская- первое наши друзя коган и молдавский автомат не перещитывали 4амперный а токи даже у них в инструкции 5а. и второе если контрольная батарея на улице ей кердык МВС не тянет сезонную регулировку. проверили на трёх стианциях. и везде батарее 2 летние держат всего 5015 минут вместо 2 часов . батареи орz
стик вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.01.2013, 22:25   #71 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,879
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2338 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стик Посмотреть сообщение
Николай Николаевич,
появилась проблема с МВС.м.рижская- первое наши друзя коган и молдавский автомат не перещитывали 4амперный а токи даже у них в инструкции 5а. и второе если контрольная батарея на улице ей кердык МВС не тянет сезонную регулировку. проверили на трёх стианциях. и везде батарее 2 летние держат всего 5015 минут вместо 2 часов . батареи орz
Понятно. Поручу. Будем разбираться.

Николай Николаевич добавил 24.01.2013 в 23:25
Цитата:
Сообщение от bigpups Посмотреть сообщение
ЦВ-ЦШ-453
ИНСТРУКЦИЯ
по размещению, установке и эксплуатации
средств автоматического контроля
технического состояния подвижного
состава на ходу поезда

(В ред. Указаний МПС России от 20.10.1997 N Г-1234у
и от 20.05.1999 N К-881у)

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. К средствам автоматического контроля технического
состояния подвижного состава на ходу поезда (далее "средства
контроля") относятся стационарные системы обнаружения отдельных
видов неисправностей подвижного состава, которые являются
дополнительными
средствами повышения безопасности движения
поездов.
В новой инструкции этого не будет.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 24.01.2013 в 22:25. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.01.2013, 22:41   #72 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для SVR115


Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Город на Неве
Сообщений: 654
Поблагодарил: 82 раз(а)
Поблагодарили 380 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
А все ли эти специалисты есть в наличии в ШЧ. И соответствующей квалификации????
А надо ли в ШЧ? По эбилоку писали эбилоки, по ЭЦ-МПК... ну я писал в том числе...
А вообще, лучше действительно звонить. "Houston, we’ve had a problem!" (Хьюстон, у нас проблема! - Джон Суайгерт, Аполлон-13)
SVR115 на форуме   Ответить с цитированием 0
Старый 24.01.2013, 22:43   #73 (ссылка)
Участник


Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 56
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В новой инструкции этого не будет.

новая инструкция уже как 5-6 лет ходит по кабинетам, но что-то никак не рождается.
и далее - если вы хотите что бы устройства КТСМ были основными устройствами - то и выявляемость у них должна быть 100%, но даже разработчик такие характеристики не даст...

тем более должна уже быть и резервирование устройств - как у военной техники - отказало что-то - автоматически перешло на другие модули, блоки. но для ОАО это неосуществимо.
walera- вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 24.01.2013, 22:57   #74 (ссылка)
Участник


Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 56
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Надо отметить, что "замолчать" никто и не стремился. С самого начала было желание досконально разобраться. Считаю, что в итоге это удалось.
Самое главное - вроде наконец-то удалось договориться, что КТСМами и АСКПС должен заниматься ЦШ, а не ЦВ. Это то, что я, в бытность ЦШ, сделать не смог, хотя и был уверен в правильности такого решения.
Разобрались, но кажись не до конца. тип построения линии связи между АРМ ЛПК (КИ-6) КТСМ и сервером ЦПК - кажется общая шина, которая сама по себе по пропускной способности подвержена к разрушению из-за выхода из строя хотя бы одного абонента - как раз на одной из станции в этот момент вышел из строя КИ-6М. Так что не удивительно что не было связи, а базы данных могли быть нарушится, если бы неумелый механик по горячему дергал сервер с базами - как говорили уже - 10 раз точно дергал. так и далее - а что сервер ЦКИ не запитан на ИБП и не сделано аварийное отключение устройств из-за отсутствия питания?

И далее: если ЦВ не будут заниматься КТСМ - тогда нам самим (Ш) покупать новые мониторы? в замен тех, которые уже отработали все свои сроки? АРМы модернизировали, а вот мониторы к ним что-то не стали... опять сэкономили на безопасности? (((
А если КИ-6М приравнять к модемам, то и их необходимо менять - 4 года даааавно у них прошло((((
walera- вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения за 04-05 января 2013 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 1 08.01.2013 19:32
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения c 1 по 3 января 2013 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 6 06.01.2013 14:33
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения за 13-14.12.12 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 0 18.12.2012 10:41
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения за 20.09.12 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 0 23.09.2012 09:04
=Справка= Справка о состоянии безопасности движения за 2/3.08.12 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 0 10.08.2012 17:16

Ответ

Метки
нарушения2013


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:55.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4