СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.03.2017, 14:38   #511 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 59
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
К сожалению, ничего в нашей жизни не меняется
Программисты лезут в сцб, сцбисты лезут в ПО.
Из этого ничего хорошего обычно не получается.
А Вы хотите, чтобы современное СЦБ было только релейным?! И полностью отрицаете необходимость СЦБисту разбираться в современной электронике и программировании.
А тем более отдельной категории СЦБистов разработчиков!
Вы только посмотрите на сложившуюся ситуацию. Разработчиков в ОАО РЖД занимающихся вопросами ЖАТ практически нет, они ушли в частные структуры, которые разрабатывают современные системы.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 15.03.2017 в 14:39. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 14:54   #512 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
К сожалению, ничего в нашей жизни не меняется
Программисты лезут в сцб, сцбисты лезут в ПО.
Из этого ничего хорошего обычно не получается.
Но когда СЦБисты отдельно и программисты отдельно - получается еще хуже!

Николай Николаевич добавил 15.03.2017 в 15:54
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
А "реальных" технологов, которые кроме бумаги и ручки, или word-a, ничего видеть по-идее не должны, воспитывать никто не хочет.
Мое убежденное мнение - "воспитать" такого технолога невозможно в принципе.
Можно найти - "почти готового". И если подобрать несколько таких "почти готовых" - можно получить результат!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.03.2017 в 14:54. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 14:55   #513 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 372
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
А Вы хотите, чтобы современное СЦБ было только релейным?! И полностью отрицаете необходимость СЦБисту разбираться в современной электронике и программировании.
А тем более отдельной категории СЦБистов разработчиков!
Вы только посмотрите на сложившуюся ситуацию. Разработчиков в ОАО РЖД занимающихся вопросами ЖАТ практически нет, они ушли в частные структуры, которые разрабатывают современные системы.
А что вы хотите? Во всем виновата кадровая политика ОАО РЖД, в том числе и так называемая вами оптимизация, при таком дальнейшем курсе скоро и СЦБисты (специалисты) разбегутся и не только СЦБисты.
Люди готовы пойти в фермеры, дальнобойщики, нефтяники и т.д., да просто коровам хвосты крутить, только бы убежать из этого дурдома называемого ОАО РЖД.
CHUK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 14:59   #514 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHUK Посмотреть сообщение
А что вы хотите? Во всем виновата кадровая политика ОАО РЖД, в том числе и так называемая вами оптимизация, при таком дальнейшем курсе скоро и СЦБисты (специалисты) разбегутся и не только СЦБисты.
Люди готовы пойти в фермеры, дальнобойщики, нефтяники и т.д., да просто коровам хвосты крутить, только бы убежать из этого дурдома называемого ОАО РЖД.
Я на форуме 7-й год - и Вы всё это время пугаете тем, что "все разбегутся".
Вот только не происходит этого - так может, пора прекратить эту песню?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 15:03   #515 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 59
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Но когда СЦБисты отдельно и программисты отдельно - получается еще хуже!
Объять всё просто невозможно! Хорошо работать в команде где:
- СЦБист понимает Электроника и Программиста;
- Электроник знает СЦБ и умеет программировать;
- Программист обладает знаниями СЦБ и понимает Электроника;
- Технолог - Движенец!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 15:05   #516 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 372
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 56 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я на форуме 7-й год - и Вы всё это время пугаете тем, что "все разбегутся".
Вот только не происходит этого - так может, пора прекратить эту песню?
Почему тогда нет СЦБистов-програмистов? Зачем тогда у нас ШЧевский кадровик поехала по школам соседних городов уговаривать поступать в профильный институт по целевому направлению?
CHUK вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 15:08   #517 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
- Технолог - Движенец!
А вот это - ошибка...
Так должно было бы быть - но этого сейчас нет.
Раньше - было, причем - на вполне достойном уровне.
И мое мнение - уже не будет.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 15:09   #518 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHUK Посмотреть сообщение
Почему тогда нет СЦБистов-програмистов?
Почему нет - есть!
Только их место - не в ШЧ, и не в Ш...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 15:09   #519 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Объять всё просто невозможно! Хорошо работать в команде где:
- СЦБист понимает Электроника и Программиста;
- Электроник знает СЦБ и умеет программировать;
- Программист обладает знаниями СЦБ и понимает Электроника;
- Технолог - Движенец!
Забыли главное: +Руководитель, который понимает, что без достойной зарплаты "достойных" и грамотных ни СЦБиста, ни Электроника, ни Программиста, ни движенца в такую команду не затянешь и адекватный уровень(зарплаты) обеспечивает
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
olega88 (15.03.2017)
Старый 15.03.2017, 15:12   #520 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 59
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Забыли главное: +Руководитель, который понимает, что без достойной зарплаты "достойных" и грамотных ни СЦБиста, ни Электроника, ни Программиста, ни движенца в такую команду не затянешь и адекватный уровень(зарплаты) обеспечивает
Знаю такого руководителя - Иванченко Владимир Николаевич! Да, возможно, он сейчас на пенсии и ещё преподаёт в РИИЖТе.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 15:13   #521 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Забыли главное: +Руководитель, который понимает, что без достойной зарплаты "достойных" и грамотных ни СЦБиста, ни Электроника, ни Программиста, ни движенца в такую команду не затянешь и адекватный уровень(зарплаты) обеспечивает
Евгений Максимович - теоретически все так, только это (в контексте разговора об МПЦ) - не задача ОАО "РЖД"!
Не будет ОАО "РЖД" заказывать разработку МПЦ за свои деньги!
Это задача потенциального разработчика - читай продавца - продукции для ОАО "РЖД".
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 15:18   #522 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 64
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Евгений Максимович - теоретически все так, только это (в контексте разговора об МПЦ) - не задача ОАО "РЖД"!
Не будет ОАО "РЖД" заказывать разработку МПЦ за свои деньги!
Это задача потенциального разработчика - читай продавца - продукции для ОАО "РЖД".
Пока ОАО "РЖД" не сломает, рожденную ей же систему, лоббирования(ну очень "бескорыстного" ) продвижения к внедрению тех или иных систем МПЦ, потенциальный разработчик не впишется в реализацию такой задачи.......
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
17845 (15.03.2017), Абрамов..ИЧ (15.03.2017)
Старый 15.03.2017, 15:18   #523 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CHUK Посмотреть сообщение
Зачем тогда у нас ШЧевский кадровик поехала по школам соседних городов уговаривать поступать в профильный институт по целевому направлению?
Хороший кадровик! Так всегда было - и при СССР, и после. И чем дальше от крупных городов - тем активнее этим занимались опытные кадровики.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 15:28   #524 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 253
Поблагодарил: 60 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Просто инженер АиТ,

У Вас в голове, простите, "каша".
Вы путаете теплое с мягким.

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
А Вы хотите, чтобы современное СЦБ было только релейным?!
Мои хотелки обсолютно не имеют никакого отношения к вышесказанному. И да, я ничего против не имею против релейных систем При грамотном подходе, там досточно все красиво и надежно.
Вы видели вообще эц-ем с релейным интерфейсом управления?
Или платы ок ебилока? Вы уверены что там не стоят миниреле для коммутации цепей питания и контроля?

И да, я АБСОЛЮТНО не против новых разработок.

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
И полностью отрицаете необходимость СЦБисту разбираться в современной электронике и программировании.
Да. Я не понимаю зачем сцбисту знать что такое ООП, патерны, многопоточность, реальное время, Windows, QNX, и т.д.

Тоже самое непонятно зачем пргораммисту глубоко знать про сцб.

В Институте был курс ОКЖД. Вот такие курсы должны быть для сцбиста по программированию, и для программиста по сцб.

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
А тем более отдельной категории СЦБистов разработчиков!
То что Вы называете "отельная ктегория" есть ТЕХНОЛОГ.

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Вы только посмотрите на сложившуюся ситуацию. Разработчиков в ОАО РЖД занимающихся вопросами ЖАТ практически нет, они ушли в частные структуры, которые разрабатывают современные системы.
Какую ситуацию?
Разработки ОАО "РЖД" сейчас не нужны. Поинтересуйте обьемом финансирования ниокр. Н.Н. прямо писал - все разработки за счет поставщиком.
Вы про что, вообще пишите!

И все сцбисты, которые и есть ТЕХНОЛОГИ, в частных компаниях воспитывались на станциях оао ржд и при чем на релейных системах. Которые знают, как работают исполнительные схемы бмрц, эц12, какие принципы обеспечения безопасности, принципы управления и контроля напольными устройствами.

bsabsa добавил 15.03.2017 в 16:25
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Но когда СЦБисты отдельно и программисты отдельно - получается еще хуже!
Тут главное понять, что такое отдельно.
А когда вместе - хуже в квадрате.

bsabsa добавил 15.03.2017 в 16:29
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Объять всё просто невозможно! Хорошо работать в команде где:
- СЦБист понимает Электроника и Программиста;
- Электроник знает СЦБ и умеет программировать;
- Программист обладает знаниями СЦБ и понимает Электроника;
- Технолог - Движенец!

Движенец - технолог! Технолог чего!?
Что значит понимает, знает, умеет обладает в вашем понимании вопроса?

Последний раз редактировалось bsabsa; 15.03.2017 в 15:30. Причина: Добавлено сообщение
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.03.2017, 15:45   #525 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Или платы ок ебилока? Вы уверены что там не стоят миниреле для коммутации цепей питания и контроля?
Да на здоровье. Даже не сомневаюсь - что применяются...
Мы же боремся не против слова "реле" - мы боремся против применения ненадежных, потенциально опасных в части умышленной подпитки и требующих очень затратного обслуживания реле, типаж которых приведен в справочнике В.И.Сороко...
А реле на платах - которые не нужно периодически регулировать, заменять,которые невозможно подпитать и др. - пусть будут.

Николай Николаевич добавил 15.03.2017 в 16:39
Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
И все сцбисты, которые и есть ТЕХНОЛОГИ, в частных компаниях воспитывались на станциях оао ржд и при чем на релейных системах. Которые знают, как работают исполнительные схемы бмрц, эц12, какие принципы обеспечения безопасности, принципы управления и контроля напольными устройствами.
Да, только беда в том, что уровень "работы в СЦБ" у них не очень...
Как правило, они "никем" не работали и по большому счету ни за что не отвечали. Технику - да, знают, но не более.
Допускаю, что есть и приятные исключения!

Не открывается 36 страница этой ветки...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.03.2017 в 16:12. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 10 30.07.2020 20:10
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:25.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4