СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.12.2012, 07:52   #421 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для beatl


Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростовская область.
Возраст: 41
Сообщений: 3,963
Поблагодарил: 123 раз(а)
Поблагодарили 596 раз(а)
Фотоальбомы: 13
Репутация: 773
Отправить сообщение для beatl с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну работаем-то мы побольше Вашего - в разы. Это я без юмора говорю.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так, как японцы - россияне работать не будут никогда, ни за что, в том числе - ни за какие деньги!
Одно из двух: либо штат ЦДИ набран из японцев, либо в ЦДИ работают всё ещё недостаточно интенсивно. Есть возможность добавить газу...

Лично я понимаю фразу "работаем больше вас в разы" как "у нас считается нормой сидеть на работе больше 11 часов ежедневно и выходить на работу в субботу".


Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В нашей дирекции - в ЦДИ - подснежников практически нет. Мы еще не укомплектованы до конца. По мере укомплектования - начнут появляться.
Обратите, товарищи, внимание на иезуитскую логику в цитате. Правильно укомплектованная ЦДИ, это та ЦДИ, где в обязательном порядке работают подснежники.

Последний раз редактировалось beatl; 07.12.2012 в 08:00.
beatl вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр II (09.11.2013)
Старый 07.12.2012, 08:06   #422 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
Обратите, товарищи, внимание на иезуитскую логику в цитате. Правильно укомплектованная ЦДИ, это та ЦДИ, где в обязательном порядке работают подснежники.
Логика как логика - работа появляется раньше, чем штат, необходимый для выполнения этой работы. Не делать эту работу нельзя. Отсюда - сначала допнагрузка на кого-то, затем - подснежник. И это отнюдь не особенность ЦДИ.
Но - обратите внимание - и на таком уровне, как ЦДИ (да и вообще аппарат управления ОАО "РЖД") - штатные единицы спускаются "сверху".
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.12.2012, 08:22   #423 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1003 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Подснежник - это когда работа де-факто есть, а исполнителя для нее штатного - нет. Примерно в половине случаев рано или поздно удается работу подснежника узаконить, приведя в соответствие штатное расписание.

Николай Николаевич
, как грится, устами младенца глаголет истина!!!


На линии знаете сколько работы, а выполнять некому. Так вы того, находите подснежников на линию и узаконивайте...

Torquato Tasso добавил 07.12.2012 в 09:22
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну работаем-то мы побольше Вашего - в разы. Это я без юмора говорю.
Ну то что вы без юмора говорите, это понятно, потому как не может человек физическ иработать В РАЗЫ больше обычного. Я уже приводил пример из какого-то исследования. Там было установлено, что трудоголик, которыый "горит" на работе он может сделать на 25-30% больше обычного работника. Но не в разы. А зарплаты различаются не в разы а в ДЕСЯТКИ РАЗОВ. А то что топъ- мэнэджэръ получает зарплату в СОТНИ РАЗОВ больше обычного ШНа- так что оно в СОТНИ РАЗОВ больше обычного ШНа работает? Ваша логика не лезет не в одни ворота.

Последний раз редактировалось Torquato Tasso; 07.12.2012 в 08:22. Причина: Добавлено сообщение
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.12.2012, 08:30   #424 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso Посмотреть сообщение
Ну то что вы без юмора говорите, это понятно, потому как не может человек физическ иработать В РАЗЫ больше обычного. Я уже приводил пример из какого-то исследования. Там было установлено, что трудоголик, которыый "горит" на работе он может сделать на 25-30% больше обычного работника. Но не в разы. А зарплаты различаются не в разы а в ДЕСЯТКИ РАЗОВ. А то что топъ- мэнэджэръ получает зарплату в СОТНИ РАЗОВ больше обычного ШНа- так что оно в СОТНИ РАЗОВ больше обычного ШНа работает? Ваша логика не лезет не в одни ворота.
Ну насчет того, что зарплата "в десятки раз" или "в сотни раз" - это ведь откровенная неправда. В чужих руках, знаете ли, ...
Да и сравнивать, наверное, нужно не топ-менеджера с ШНом, а выстраивать всю линейку от должности к должности. Там конечно вполне заметная прогрессия - но так и должно быть. Времена уравниловки мы помним - тоже ничего хорошего в этом не было.
Ну а про работу "в разы" - тут две стороны. В наших конторах - все 60-70 часов в неделю - это действительно работа. А "там" - это и собственно работа, и присутствие на работе определенное количество часов. Разве не так - если честно?

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 07.12.2012 в 15:51.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.12.2012, 08:37   #425 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,050
Поблагодарил: 452 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В чужих руках, знаете ли, ...
А так обычно тётеньки говорят, бе-бе-бе
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.12.2012, 08:45   #426 (ссылка)
Модератор


Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 5,822
Поблагодарил: 282 раз(а)
Поблагодарили 1003 раз(а)
Фотоальбомы: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А "там" - это и собственно работа, и присутствие на работе определенное количество часов. Разве не так - если честно?
Эх, Николай Николаевич, давненько вы не работали на линии. Оторвались от реалий...
Torquato Tasso вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр II (09.11.2013)
Старый 07.12.2012, 09:32   #427 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 59
Сообщений: 13,709
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2276 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torquato Tasso Посмотреть сообщение
Эх, Николай Николаевич, давненько вы не работали на линии. Оторвались от реалий...
Это Вам так хочется считать! Вам так комфортнее. Понимаю...
На самом деле это не так, и далеко не так.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.12.2012, 12:15   #428 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 1,462
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 346 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 476
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну работаем-то мы побольше Вашего - в разы.
Не удержался. Хочу процитировать свою любимую притчу.
Цитата:
Жил на свете один султан. И был у него большой и прекрасный гарем. И вот в один из вечеров, позвал султан своего евнуха. И говорит ему:
- приведи мне одну из моих наложниц и не задерживайся.
Побежал евнух и привёл султану наложницу. Через час, снова султан зовёт своего евнуха:
- уведи эту наложницу и приведи другую.
И снова побежал евнух в гарем и привёл султану другую наложницу. Не прошло часа, вновь султан призывает евнуха и просит привести ему следующую наложницу. И так происходило всю ночь. Утром, обессиленный евнух, заходит в опочивальню султана и видит его отдохнувшим и совсем не уставшим.
- Господин, - взмолился евнух, - Вы всю ночь трудились и совсем не устали. Как же так?
- Запомни, устаёшь не от любимой работы, а от бессмысленной беготни по коридорам!
Николай Николаевич, наличие работы при отсутствии кадров, это не работа, а безграмотрость и неквалифицированность руководителя. Сочинение новых форм отчетности это не работа. Создание трудностей и героическое их преодоление да еще чужими руками, это не работа. Присутствие на рабочем месте или совещании, в результате которого появляются распоряжения, которые никто не знает, как выполнять, это не работа, а имитация. В результате работы должен появиться конечный продукт, не обязательно кусок обработанного железа, продукт может быть нематериальным - повышение производительности труда, например. Но не за счет простого сокращения, а за счет улучшения чего-то. В результате работы кому-то, кроме того, кто придумал, должно стать легче или лучше. За работу обычно люди говорят спасибо, а пока за работу нашего аппарата, только мат.
zawodik вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр II (09.11.2013), bigpups (27.01.2013), Zonder (09.12.2012), ШНС КРП (13.12.2012)
Старый 07.12.2012, 12:23   #429 (ссылка)
Генеральный директор


Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 59
Сообщений: 137
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 79 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Подснежник - это когда работа де-факто есть, а исполнителя для нее штатного - нет. Примерно в половине случаев рано или поздно удается работу подснежника узаконить, приведя в соответствие штатное расписание.
В просторечье "Подснежник" - человек числящийся на вакантной должности штатного расписписания, но де-факто не работающий. Термин из социалистической действительности. Его зарплата как правило шла в неучтеный фонд руководителя.
У НН совсем другая трактовка термина "подснежник". А это уже не "подснежник", а "фанатик".
А вообще, господа, чтож Вы как базарные бабы судите о интенсивности и загрузке работой других коллег ни черта о этой работе не зная. Свою непосредственную работу обсуждайте сколько душе угодно.
Я удивляюсь выдержке НН - я бы давно послал на х.. .
Сергейpsv вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.12.2012, 12:27   #430 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Какой


Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 26
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
...Такого нет даже в Японии, где существует понятие "пожизненный найм". Компания - да еще такая большая - не может не меняться в сторону повышения эффективности своей работы.....
Вот опять кивают на Японию! Я тут писал, но админ затер, может за резкость?
Хочц просветить народ про Японию. С большой уверенностью утверждаю, что наши работники с радостью примут японскую модель управления, а вот "гениралитет" РЖД прочитав пункты конкретно 5 и 11 будут против.
Пожизненный найм предполагает джентльменское соглашение между работодателем и наемным работником, смысл которого состоит в том, что сотрудник материально заинтересован в работе на данном предприятии и пожизненно связал с ним свою судьбу. Его мотивацию обеспечивают две другие системы: система оплаты труда (СОТ) и система кадровой ротации (СКР).Система оплаты труда построена на следующих принципах:
1• чем дольше сотрудник работает в организации, тем выше его заработная плата (она растет за счет роста квалификации и опыта со временем);
2• чем выше квалификация, тем выше заработная плата;
3• чем выше реальный трудовой вклад, тем выше заработная плата;
4• зависимость оклада (для служащих) от результатов деятельности предприятия в целом;
5• низкая дифференциация в оплате труда (в среднем 1:4-1:5) (то есть
зарплата президента компании выше оплаты уборщицы только в 4-5 раз)
6• периодические (2-3 раза в год) выплачиваются премии (бонусы), размер которых зависит от квалификации работника и финансового состояния предприятия;
7• премии по итогам работы за год выплачиваются в зависимости от результатов работы предприятия и размера индивидуальной заработной платы;
8• единовременное пособие при выходе на пенсию имеет достаточно ощутимый размер (до 80 месячных окладов);
9• работники имеют возможность брать кредиты у предприятия;
10• реальная социальная помощь (медицинские страховки, страхование на случай смерти).
11•В системе пожизненного найма работник не может быть уволен, если он не совершил тяжкого уголовного преступления, и работает в компании до официального выхода на пенсию и возрасте 55 лет

Уважаемый Н.Н. О какой Эффективности нашей компании речь, коль от РЖД скоро останутся одни рельсы и шпалы, да и то выведенные в аутсортинг.
О количестве управленцев давно пишут, а толку мало. Вот 20 лет назад у нас в ШЧ работало более 500 человек, в кадрах сидел 1 дедок, у бухов 3 старушенции, + трудовик и экономист. И ГЛАВНОЕ ДЕЛАЛИ ВСЮ РАБОТУ!! В начале 21 века пошла компутеризация с целью облехчить работу кадров, бухов и т.д., внедрено куча программ и проч. Далее отпочкование связи, сокращение, естественная убыль, ОСТАЛОСЬ 150 человеков на всё ШЧ. ИТОГО на данный момент в бухах- 5 человек из них двое числятся механиками СЦБ (хотя бухи в аутсортинге), в кадрах 3 из них 2 механики СЦБ. ВОПРОС к Н.Н.- кто будет уволен в предстоящем сокращении, кто работает в конторе или линейщики??
Какой вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Alecs72 (07.12.2012)
Старый 07.12.2012, 12:32   #431 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 2,088
Поблагодарил: 642 раз(а)
Поблагодарили 1771 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергейpsv
Я удивляюсь выдержке НН - я бы давно послал на х.. .
Николай Николаевич - опытный руководитель. Аккуратно стравливает давление. Выставляет нам свисток, в который мы свистим по очереди.

Комментарии к сообщению (репутация)
Torquato Tasso, положительно: Хоть это не КВН и не Камеди Клаб, но все равно нормулёво...

Последний раз редактировалось Balbes; 07.12.2012 в 12:34.
Balbes вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.12.2012, 12:37   #432 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Vohuz


Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 151
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 22 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 19
Отправить сообщение для Vohuz с помощью Skype™
По умолчанию

Вот теперь, Николай Николаевич, попробуйте вы объяснить, что работники ЦДИ (да и вообще всего аппарата управления) намного нужнее линейных механиков. И при их сокращении железка развалится. Мы вам попробовали доказать что линейных ШНов нельзя сокращать, не достучались...

Я вот единственное что скажу:
Мы без вас прекрасно справимся, ибо есть график, и без команд свыше знаем чем заниматься. А вот что управленцы будут делать без работяг?
__________________
Харошими дилами прославиццо нельзя!
Vohuz вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр II (09.11.2013)
Старый 07.12.2012, 14:07   #433 (ссылка)
Генеральный директор


Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 59
Сообщений: 137
Поблагодарил: 9 раз(а)
Поблагодарили 79 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Какой Посмотреть сообщение
ВОПРОС к Н.Н.- кто будет уволен в предстоящем сокращении, кто работает в конторе или линейщики??
Да никто уволен не будет! То, что Вы называете сокращением, называется реструктуризацией бизнеса. СЦБ априори является для ОАО РЖД затратным на 100%. РЖД хочет снизить искуственным путем свои прямые затраты. Для этого все непрофильные активы и виды работ будут выводиться из затратного механизма. Эксплуатация останется эксплуатацией, а ее штат будет оптимизирован и доведен до 100% необходимого. Остальные сотрудники будут переведены в ремонтные подразделения(дочерние,зависимые и т.д. предприятия). И в конце концов ,как не профильные, проданы частным инвесторам(и содержание штата и сокращения это уже их головная боль).
Я понимаю,что в центральном аппарате ОАО РЖД при Якунине резко повысился процент "дебилов", деятельность которых направлена на развал РЖД. Но остались еще здравомыслящие руководители, которые понимают, что в СЦБ(с ее огромным дефицитом квалифицированных кадров) сокращения недопустимы. Если заяление Якунина с трибуны о сокращении штата на 30% к 2015 году будет распространено на СЦБистов, лично я буду оценивать это как подрыв государственных устоев по заданию "империалистических разведок" (Во сказанул!). На сегодняшний день в кабинетах на Новой Басманной 2 и Калачевской 15 все больше начальников с Оксфордским и Гарвардским образованием(есть и с двойным гражданством). Вот только ж.д. образования у них нет. Поэтому,при поддержке руководства ОАО РЖД(при лоббировании) на наш рынок агрессивно входят иностранные компании (могу назвать с десяток), полностью вытесняя российских разработчиков и уничтожая национальный интеллектуальный потенциал.Во всем мире это называется экономическим терроризмом.
Извините что начал "во благо", а кончил "за упокой". Надоел весь этот бардак и прихватизация.

Комментарии к сообщению (репутация)
beatl, положительно: Спасибо за верно сформулированную мысль !
Суховерша Алексей, положительно: В ОАО РЖД есть НАШИ люди... Надеюсь, имеющие влияние... На выпускников Оксфорда и Кембриджа!
Сергейpsv вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Васильевич (09.12.2012), Александр II (09.11.2013), Alecs72 (07.12.2012), Borisovich (24.03.2013), Eglantine (07.12.2012), Eximius Metrologist (07.12.2012), Gradison (07.12.2012), Суховерша Алексей (07.12.2012), Zonder (09.12.2012)
Старый 07.12.2012, 14:27   #434 (ссылка)
статус


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 814 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергейpsv Посмотреть сообщение
Во всем мире это называется экономическим терроризмом.
Гарвардский проект и строительства глобальной пирамиды «мирового порядка» ни кто не отменял!
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 07.12.2012, 15:42   #435 (ссылка)
Новичок
 
Аватар для Какой


Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 26
Поблагодарил: 0 раз(а)
Поблагодарили 10 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Гарвардский проект и строительства глобальной пирамиды «мирового порядка» ни кто не отменял!
Впечатлило!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%...B2%D0%B8%D1%87
Особо стоит отметить:
Большой крест ордена Гражданских заслуг (Испания, 20 июля 2012 года)
Командор ордена Великого князя Литовского Гядиминаса (14 июня 2002 года)
Орден «За заслуги перед Австрийской Республикой» (Австрия, 2011 год)
Великий офицер ордена «За заслуги перед Итальянской Республикой» (9 июня 2011 года, Италия

Не хватает "За оборону Берлина" и "Взятие Порт-Артура"
Какой вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разделение ШЧ на эксплуатационные и ремонтные yant Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 187 02.07.2019 08:39
Обсуждаем системы Промэлектроники t_alex ЗАО «Промэлектроника» 49 26.04.2016 12:19
обсуждаем схему управление съездом glorit Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 23 21.05.2014 23:30
Разделение ЭЧ на эксплуатацию и ремонт Анонимный Энергетики 11 15.02.2013 19:27
ПТЭ 2009 - качаем и обсуждаем Солнышко Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 12 17.09.2011 13:22

Ответ

Метки
РТУ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:08.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4