Александр II

Мой вариант.

Сигнальные реле в релейном шкафу, питание светофоров скорее всего местное, т.е. при некоторых обстоятельствах сигнальное реле может стать под ток и зажечь разрешающее показание на светофоре не зависимо от того, что происходит на посту ЭЦ.

vetal

Спасибо за вариант. Анализировал схему на предмет того, что в процессе работы схемы на каком-то этапе может быть реле НДИП в релейке и сигнальное реле Н1С или Н2С в РШ будут под током, но такой ситуации не нашёл. Реле НОМ выключает своими контактами реле НДИП в релейке и включает сигнальное реле в РШ выходных светофоров. И таким образом получается размыкание цепи извещения на переезд в двух местах - в релейке и РШ.
Аналогично подаче извещения на переезд при открытии светофора с пути № 1 и 2, точно также подаётся извещение с пути № 3 и 4, за исключением того, что светофор с пути № 3 и 4 открывается одновременно с подачей извещения на переезд, а с пути № 1 и 2 сначала идёт так же извещение на переезд и срабатывание сигнального реле в РШ, но сам светофор открывается с выдержкой времени. Пока не улавливаю связи между выдержкой времени на открытие выходного светофора и наличием контактов сигнальных реле в цепи извещения. Достал архивные схемы ещё 80-х годов и в тех схемах было всё так же само, только аппаратура была не малогабаритная, а НРовская. Если это перестраховка на случай ложного срабатывания сигнального реле, то тогда в цепи извещения должны быть контакты сигнальных реле и других светофоров, так что это тоже не вариант.

Александр

vetal, а у вас есть кнопка снятия контроля изоляции в маршрутах отправления? Может, в данном случае как-то работает.
Или при отмене маршрута, ведь у сигнального реле есть замедление.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

vetal

Такой кнопки нет. Разделка маршрута возможна только при обесточенном состоянии всех сигнальных реле и при отсутствии извещения на переезд (реле НДИП под током), если после прохода поезда осталась гореть РЦ и реле НДИП остается без тока не выключая извещение на переезд, то используется кнопка искусственной разделки, которая обходит контакты реле НДИП, но выключенное состояние всех сигнальных реле по прежнему проверяется.

vetal добавил 01.02.2021 в 15:47
Я вам разделку маршрута вместо отмены маршрута описал))) При отмене маршрута путём вытягивания кнопки открытия выходных светофоров, сначала обесточивается реле НОМ, которое своими контактами выключает сигнальные реле и включает цепь реле НДИП, которое включается с замедлением т.к. имеет термоконтакт. Реле НДИП стоит типа НРТ. Вобщем сначала цепь извещения восстанавливается в РШ (тыловыми контактами реле Н1С или Н2С), а потом в релейке контактами реле НДИП.

vetal добавил 01.02.2021 в 16:50
Наверно, попозже, нарисую схему реле НДИП полностью для наглядности.

Александр II

А как же гроза, микимаусы? Зачем тогда в графике измерение изоляции?
Устройства СЦБ иногда контролируют "процесс работы схемы", даже если этого не делают электромеханики СЦБ.

vetal

Если контакты сигнальных реле в цепи ивещения - это защита на случай ложного срабатывания этих реле, тогда тоже не понятна логика, почему не используются контакты сигнальных реле других выходных светофоров, тем более, что в случае ложного срабатывания сигнальных Н1С и Н2С включится выдержка время 30 с. на открытие светофора, а с других путей светофоры откроются сразу.
Ниже скидываю реальные схемы цепи НИП-ОНИП в РШ и релейке, а также схему реле НДИП и НОМ. Приведенная схема реле НОМ отличается от схемы в альбоме РПБ-4 тем, что в схеме реле НОМ присутствуют контакты реле НДИП и реле "И", которые нужны для того, чтобы реле НОМ оставалось под током пока идёт выдержка времени на открытие выходного светофора с третьего или четвёртого пути. По истечении выдержки времени реле "И" обесточивается, а реле НОМ продолжает получать питание уже через фронтовой контакт реле НРУ. Для примера я рисовал на схеме контакты реле Н1С и Н2С в цепи извещения, но в реальности в цепь НИП-ОНИП включены контакты сигнальных реле Н3С и Н4С.. В цепи реле НДИП присутствуют контакты реле Мг1М-Мг10М - это контакты маршрутных реле.

Миниатюры

       

Александр II

Без схемплана сложно понять, что там за реле ЦИП и БИП.
При отправлении с путей 7-10 НДИП выключается после занятия РЦ.

vetal

Извещение на переезд подается (обесточивается реле НДИП):
- с первого и второго при открытии выходных светофоров (тыловой контакт реле НОМ);
- с третьего и четверного пути тоже с момента возбуждения реле НОМ, но сами светофоры открываются с выдержкой времени 30 секунд;
- с пятого и шестого пути с момента занятия поездом соответствующего пути перед открытым выходным светофором;
- с седьмого по десятый путь с момента занятия поездом изолированного участка за выходным светофором.
Реле БИП и ЦИП - это подача извещения на переезд при установке маршрута на подъездные пути с пути № 8,9,10,11.

Александр II

Вариант 2.

В РШ стоит вспомогательное сигнальное реле. Сначала включается Н3С, идёт извещение на переезд. После контроля закрытия переезда становится под ток вспомогательное реле и зажигает огни светофора.

Александр II добавил 02.02.2021 в 18:49
Там 3 пути через переезд?

vetal

Да, когда-то было 3 пути, сейчас только 2 пути через переезд идут. Реле БИП уже исключено из цепи НИП-ОНИП. Просто схемы брал из архива - они в лучшем состоянии, чем действующий экземпляр. На действующем экземпляре схема НДИП сильно истрёпана.

vetal добавил 02.02.2021 в 19:07
Ну, можно сказать, что реле НДИП и Н3С почти одновременно выключают цепь извещения, так как реле НОМ тыловым контактом обесточивает реле НДИП, а фронтовым контактом ставит под ток реле НЗС. После того как в РШ сработало реле Н3С оно своим контактом обесточивает реле ИП, которое включает реле выдержки времени, а также замыкает цепь срабатывания в релейном помещении реле И, которое участвует в удержании реле НОМ пока светофор не откроется. После выдержки времени срабатывает исполнительное реле через повторитель которого замыкается цепь открытия выходного светофора и размыкается цепь срабатывания реле И. Вобщем сейчас сфоткаю и скину схему сигнальных реле.

Александр

vetal, кусочек схемплана и таблица переезда могут что-то помочь прояснить.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

vetal

Вот схемы сигнальных реле и схема реле выдержки времени на открытие светофора Н3 и Н4.

Миниатюры

   

vetal

Сейчас есть только фотка схемплана плохого качества, но разобрать можно.

Миниатюры

 

Александр

С данного момента я перестал что-либо понимать в логике построения данной схемы.

Единственное, что могу сказать:
Если имеются неудобства с работой переезда - пересчитайте его на новые нормы. Тогда, возможно, уберётся необходимость выдержки времени, и можно будет с чистой совестью схемы извещения с третьего и четвёртого пути сделать подобно схемам с первого и второго.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Александр II

А где же схема включения огней Н3 и Н4? Каким реле они зажигаются?

А также постовая часть НОС-ОНОС и схема НРУ.