РПБ-4 - Страница 5 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**masterscb** · 17.06.2012, 23:31

Надо рассматривать принципы (зависимости), которые реализуются схемами, а не конкретные конструктивные решения и т.п. Исходя из этого обосновать необходимость изменений, принять решение каким образом внести изменения, утвердить изменения и выполнить на объекте. (Извините, наговорил банальностей).

**vetal** · 17.06.2012, 23:45

Цитата:

Сообщение от masterscb

Надо рассматривать принципы (зависимости), которые реализуются схемами, а не конкретные конструктивные решения и т.п. Исходя из этого обосновать необходимость изменений, принять решение каким образом внести изменения, утвердить изменения и выполнить на объекте.

Все верно! А вообще, Вы не поверете со сколькими косяками в дествующих схемах я сталкивался из-за того, что проэктом не были учтены эти конструктивные решения!

**vetal** · 04.01.2013, 15:37

Подскажите, в каком альбоме или указании можно посмотреть схему переключения ламп выходных светофоров при перегорании лампы зеленого огня на желтый с участием реле Н(Ч)Кз???

**masterscb** · 04.01.2013, 17:29

Посмотрите МРЦ-13 альбомы 2, 3.

**СУНДЕТОВ** · 04.01.2013, 18:38

Цитата:

Сообщение от vetal

переключения ламп выходных светофоров при перегорании лампы зеленого огня на желтый

Если при ПАБ, выходной желтый?

СУНДЕТОВ добавил 04.01.2013 в 19:38
http://scbist.com/obschie-voprosy-ek...zheniya-8.html

скобарь74 · 04.01.2013, 19:16

Есть у нас станция,правда очень древняя-на ПАБ все выходные два зеленых,а один(главный)-два желтых

**masterscb** · 04.01.2013, 19:21

Здается мне, вопрос не в контексте ПАБ, а вообще. Ведь чаще всего показания на выходных при ПАБ "зеленый" и "два желтых". Переключаться некуда.

**vetal** · 04.01.2013, 19:49

Цитата:

Сообщение от masterscb

Здается мне, вопрос не в контексте ПАБ, а вообще. Ведь чаще всего показания на выходных при ПАБ "зеленый" и "два желтых". Переключаться некуда.

Вообщем есть станция с РПБ-4 и ЭЦ-9. Схема с реле "Кз" применена для включения резервных нитей ламп зеленого огня выходных светофоров. Т.е. реле ЛС в блоке В1 обестачивается и включаетя резервная нить... Фишка в том, что при перекрытии выходного сигнала при прохождении поезда, реле Кз выключается и включает на пульте индикацию "несоответствие". Причина мне понятна, думал, что "лекарство" уже в каком-то документе имеется, чтобы велосипед не изобретать...

**Rafa** · 04.01.2013, 20:17

vetal в блоке ВД-62 нету реле ЛС
Только в блоке ВI и ВII.
В МРЦ-13 с помощью реле КЗ осуществлялось переключение с лампы зеленого огня на лампу желтого огня.
Правда лампа зеленого огня была однонитевая.

Rafa добавил 04.01.2013 в 21:17
Через тыловой контакт перегонного контрольно секционного реле должна осуществляться подпитка реле Кз по обмотке 1-3.
(Согласно МРЦ-13).
Тогда реле Кз не должно обесточиваться, при вступлении поезда за выходной.

**СУНДЕТОВ** · 04.01.2013, 21:23

[quote=Rafa;130940]В МРЦ-13 с помощью реле КЗ осуществлялось переключение с лампы зеленого огня на лампу желтого огня.

Этот принцип и только вместо желтого включаем резервный зеленый.

Цитата:

Сообщение от скобарь74

на ПАБ все выходные два зеленых

Согласно РУ два зеленых когда отправление на другое ответвление.

СУНДЕТОВ добавил 04.01.2013 в 22:23

Цитата:

Сообщение от скобарь74

а один(главный)-два желтых

Прием на главный, а отправление с отклонением по стрелкам.

**masterscb** · 04.01.2013, 21:38

Цитата:

Вообщем есть станция с РПБ-4 и ЭЦ-9.

Имеет смысл сравнить действующие схемы с И-109-81. Там для переключения на резервные нити используется реле соответствия СО. Применение для этих целей реле КЗ не является самодеятельностью? А на самодеятельные решения вряд ли будут указания....

**vetal** · 04.01.2013, 23:01

Цитата:

Сообщение от Rafa

vetal в блоке ВД-62 нету реле ЛС
Только в блоке ВI и ВII.

Ну, Вы меня поняли... ошибся!

vetal добавил 04.01.2013 в 23:30

Цитата:

Сообщение от Rafa

Через тыловой контакт перегонного контрольно секционного реле должна осуществляться подпитка реле Кз по обмотке 1-3.
(Согласно МРЦ-13).
Тогда реле Кз не должно обесточиваться, при вступлении поезда за выходной.

Так и есть! Но в случае с РПБ-4, применен контакт реле ОКС2, который имеет замедление на отпускание! Таким образом, при размыкании второй "струны" вследствии начала реализации маршрута, реле Кз с замедлением обестачивается и размыкает своим контактом цепь самоблокировки через тыловой контакт реле ОКС2, которое имеет замедление на отпускание якоря больше, чем реле Кз. Затем через секунд 5-6 обестачивается сигнальное реле и обестачивается реле отправления ОС, которое своим тыловым контактом возбуждает реле Кз и реле Кз самоблокируется... На все время, когда реле Кз без тока, на табло горит индикация "несоответствие". Так говорят, было всегда, но пожаловаться решили сейчас!

vetal добавил 04.01.2013 в 23:33

Цитата:

Сообщение от masterscb

Имеет смысл сравнить действующие схемы с И-109-81. Там для переключения на резервные нити используется реле соответствия СО. Применение для этих целей реле КЗ не является самодеятельностью?

Пытаюсь выяснить! Но если Вы таких схемных решений не встречали, то неужели самоделка!?

vetal добавил 05.01.2013 в 00:01

Цитата:

Сообщение от masterscb

Имеет смысл сравнить действующие схемы с И-109-81.

Сравнил! На странице 13 данных указаний в самом низу написано, что включение таким образом резервных нитей лампы зеленого огня выходного светофора на участке с РПБ допускается...

**Rafa** · 05.01.2013, 00:30

Цитата:

Сообщение от vetal

Так и есть! Но в случае с РПБ-4, применен контакт реле ОКС2, который имеет замедление на отпускание!

Странно!
По традиции реле ОКС даже при ПАБ НМШ4-3.4 без замедления.

**vetal** · 05.01.2013, 00:38

Вот часть схемы переключения лампы зеленого огня выходного светофора на резервную нить из И-109-81:
http://scbist.com/downloads.php?do=file&id=775&act=down
Или мне кажется или тут таже проблема, что и у меня, хотя и схемы немного разнятся! И так, начало реализации маршрута, в блоке ВД-62 выходного сигнала обестачивается реле КС без замедления и размыкает вторую струну. В этот момент реле НКз на конструктивном замедлении, а реле НВОС продолжает стоять под током покуда на замедлении реле НОКС1. Реле НКз отпустило свой якорь и разомкнуло цепь самоблокировки, а у реле НВОС только начнется конструктивное замедление после того как реле НОКС1 с замедлением опустит якорь и выключит реле НОКС2. Схема восстановится только после получение б/с "прибытие" и срабатывания реле НОП.

vetal добавил 05.01.2013 в 01:38

Цитата:

Сообщение от Rafa

Странно!
По традиции реле ОКС даже при ПАБ НМШ4-3.4 без замедления.

Речь идет о повторителе ОКС - ОКС1, у которого тоже есть повторитель ОКС2, но уже без замедления. Повторитель реле ОКС - ОКС1 с замедлением (из конденсаторов) необходим для того, чтобы сигнал не перекрылся при переключении фидеров...

**Rafa** · 05.01.2013, 00:46

Цитата:

Речь идет о повторителе ОКС - ОКС1, у которого тоже есть повторитель ОКС2, но уже без замедления. Повторитель реле ОКС - ОКС1 с замедлением (из конденсаторов) необходим для того, чтобы сигнал не перекрылся при переключении фидеров...

На сколько я знаю, для этой цели параллельно обмотки реле С включен конденсатор на 500 мкФ.

17.06.2012, 23:31	#61 (ссылка)
masterscb V.I.P. Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 239 Поблагодарил: 48 раз(а) Поблагодарили 56 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 35	Надо рассматривать принципы (зависимости), которые реализуются схемами, а не конкретные конструктивные решения и т.п. Исходя из этого обосновать необходимость изменений, принять решение каким образом внести изменения, утвердить изменения и выполнить на объекте. (Извините, наговорил банальностей).
	Цитировать 0

04.01.2013, 15:37	#63 (ссылка)
vetal Super V.I.P. Регистрация: 27.05.2009 Сообщений: 2,533 Поблагодарил: 643 раз(а) Поблагодарили 1060 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1370	Подскажите, в каком альбоме или указании можно посмотреть схему переключения ламп выходных светофоров при перегорании лампы зеленого огня на желтый с участием реле Н(Ч)Кз???
	Цитировать 0

04.01.2013, 17:29	#64 (ссылка)
masterscb V.I.P. Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 239 Поблагодарил: 48 раз(а) Поблагодарили 56 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 35	Посмотрите МРЦ-13 альбомы 2, 3.
	Цитировать 0

04.01.2013, 19:16	#66 (ссылка)
скобарь74 Опытный пользователь Регистрация: 04.12.2011 Сообщений: 1,313 Поблагодарил: 68 раз(а) Поблагодарили 111 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 87	Есть у нас станция,правда очень древняя-на ПАБ все выходные два зеленых,а один(главный)-два желтых
	Цитировать 0

04.01.2013, 19:21	#67 (ссылка)
masterscb V.I.P. Регистрация: 21.04.2010 Сообщений: 239 Поблагодарил: 48 раз(а) Поблагодарили 56 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 35	Здается мне, вопрос не в контексте ПАБ, а вообще. Ведь чаще всего показания на выходных при ПАБ "зеленый" и "два желтых". Переключаться некуда.
	Цитировать 0

04.01.2013, 20:17	#69 (ссылка)
Rafa V.I.P. Регистрация: 24.10.2009 Адрес: МОЙДОДЫР Сообщений: 5,650 Поблагодарил: 388 раз(а) Поблагодарили 577 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	vetal в блоке ВД-62 нету реле ЛС Только в блоке ВI и ВII. В МРЦ-13 с помощью реле КЗ осуществлялось переключение с лампы зеленого огня на лампу желтого огня. Правда лампа зеленого огня была однонитевая. Rafa добавил 04.01.2013 в 21:17 Через тыловой контакт перегонного контрольно секционного реле должна осуществляться подпитка реле Кз по обмотке 1-3. (Согласно МРЦ-13). Тогда реле Кз не должно обесточиваться, при вступлении поезда за выходной. Последний раз редактировалось Rafa; 04.01.2013 в 20:19. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 1

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)