T1000

sunserone,

lestat

1. 50 км/ч - это не пример, а чёткое значение Vср, при скорости движения поезда по перегону 80-90 км/ч (И-276-00 п.2.2.10)

2. В каком МУ или ТМП сказано по поводу использования скорости 25 км/ч в расчёте переезда?

3. Вообще можно номера ТР "этих времён"

tiksi

Евгений Панин, вы нас держите в курсе переездных дел.

sunserone

Очень бы хотелось узнать как много СЦБистов посадили за ошибки, перемычки и т.п. приведшие к крушениям, хотя бы за последние лет 30, может кто знает? У кого то есть данные. По какой статье судили, сколько лет дали, и за какие нарушения? Мне кажется что это просто треп, с одной стороны чтобы повысить престиж своей профессии, с другой стороны чтобы не думать самому и не принимать решения прикрываясь неотвратимостью наказания.

__________________
Делай всё по чертежу.

T1000

Хочешь быть первым? Хочешь уронить престиж профессии? Хочешь крушения? Думаешь, что ты самый умный? Умнее тех, кто написал И-276-00? Может и так, только сначала перепиши И-276-00 и утверди его как положено в нашем мире - тогда мы будем по твоей методике рассчитывать переезды. А пока - не трепись.

Суховерша Алексей

Упаси Боже тебя за такие мысли

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

sunserone

Приведенные мной цифры основаны просто на логике и документально не подтверждены, я просто высказал свою точку зрения, возможно я в чем то ошибаюсь, может уже кто думал в этом направлении и проверял на практике различные расклады по блокированию участков.
Я не вижу ничего криминального в том что время блокирования будет задрано, что в этом страшного, опишите мне ужасную ситуацию если время блокирования 4У будет не 110 сек, а например 4 минуты? при этом мы на перегоне или время сброса нам позволяет задрать время?

__________________
Делай всё по чертежу.

Суховерша Алексей

Сраный мотовоз, который поехал рельсину забрать ... и назад с перегона.

__________________
Россия - Калининград.
Границы разные, страна - одна.
Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.

T1000

sunserone, читая тебя, возникает вопрос в правильном понимании этого схемного решения - повторное закрытие переезда. Вообще оно сделано для того, чтобы под воздействием остановившегося состава или одиночного вагона за переездом и скатывании его назад он выкатился на вновь закрытый переезд, а не на открытый. Я так понимаю. А ты как?

sunserone

Я понимаю так же, вот только если читать НТП то там написано, под рукой нет, но опишу как помню: схема повторного закрытия может не предусматриваться в двух случаях: первое если смена направления автоматически сбрасывает схему блокирующих реле, второе если при длительном занятии участка удаления автоматически включаются заградительные светофоры. Т.е. изначально СЦБ не предусматривала откат назад, с какой вероятностью вагон отцепится и покатится сам в противоход от отцепившегося поезда т.е. через ноль и какую скорость он разовьет при выходе на переезд? Мне кажеться что вероятность не очень высока, тем более есть 3У который позволит закрыть переезд при наезде на него, его кстати можно и увеличить до 300м на "всякий случай"
Другой случай это дрезина, которая остановилась на 4У и поехала назад без разворота. С какой скоростью она поехала? У дрезины должно быть предупреждение, там есть машинист, есть сигналисты, которые могут закрыть переезд, есть опять же участок 3У, который снова закроет переезд при движении назад.
Я не хочу пренебрегать безопасностью, но мне кажется что в АПС-04 и И-276 ребята явно перестарались с безопасностью и перестраховкой.

__________________
Делай всё по чертежу.

Евгений002

Очень бы хотелось узнать как много СЦБистов посадили за ошибки, перемычки и т.п.

Только из моей личной практики ШН СЦБ дали реальный срок за перемычки на блоке ПС-220м, искуственный ложный контроль стрелки, что привело к столкновению пассажирского с дрезиной без схода и жертв, суд был показательный в ДКЖ,
ПОНАБщику дали условный срок и денежный начет за несвоевременно отключенную установку ПОНАБ при выполнении ГТП, в пассажирском, который по этой причине не был проконтролирован отвалилось колесо тоже без схода и жертв.
3й раз целую бригаду цеха СЦБ чуть не засудили(3 заседания областного суда нас пытали) т.к. была потеря шунта на песке под локомотивом, столкновение на перегоне, а карточку измерений с РШ у меня в момент аварии УРБ изьял, потом (до суда) уволился и она потерялась......

Этого достаточно????? И здесь на Форуме я вероятно не один такой

lestat

sunserone нам преподаватель в универе рассказывал про крушение где-то в западной части России. Конец 80х, начало 90х. Было дело перед самым новым годом. Вечером, около 10, разветвлённая РЦ показала ложную занятость. ШН не стал разбираться, поставил перемычку, предупредил ДСП и ушёл домой. ДСП сменилась, новая о перемычке не знала и отправила поезд по занятой секции, по которой ещё затягивался состав. Грузовой вёз горючее вещество. В итоге пострадал грузовой, пассажирский и, могу ошибаться, электричка. Погибли люди. В итоге и дежурной попало за нарушения в организации поездной работы. Но срок дали механику, 10 лет. Правда не знаю куда именно его отправили, строгий режим или поселение. Но думаю это не важно. И, надеюсь, нашему смельчаку, который считает, что это трёп, хватит одного примера

lestat добавил 16.02.2014 в 21:15
Не знаю, в каком универе ты учился, но был у нас такой преподаватель, Лазарчук Василий Савельевич. Он неустанно повторял, что каждый контакт врисован в наши схемы кровью.

sunserone

Я закончил ПГУПС, меня там особо не пугали тюрьмой, просто головой заставляли думать, в том числе зачем и почему так сделано, ПТЭ может и написано кровью, но про АПС-04 и И-276 не знаю, тем более в том же АПС приведены схемы без блокирующих реле, где нет защиты например от скатывания (при маневровых нормально горящих красными).
Я смотрю не только со стороны СЦБ но и со стороны автомобилистов, лично стоя на переезде по 1.5 часа, я вижу как схема по АПС не работает, т.к. переезд на участке с платформами, да еще и на втором участке приближения к станции, да еще и большой интенсивностью движения поездов. Переезд скорее закрыт чем открыт, бывает нервы сдают и едешь в объезд километров 50, т.к. там виадук есть. А ведь необосновано длительно закрытые переезды заставляют водителей проскакивать под красный, тормозят машины пожарных и скорой, и никто ничего сделать не может, а может не хочет, чем только не прикрываясь.

__________________
Делай всё по чертежу.

Александр

Евгений Панин, треплитесь здесь Вы.
В И-276-00 и АПС-04 сказано, когда можно увеличить время.
И вообще, что Вам мешает переутвердить время замедления?
Лень и/или незнание матчасти и инструкций?
В И-276-00 50 км/ч дано только для примера. Берите для расчёта настоящую скорость.
Параметры работы переезда указываются на путевом плане, а там такой иконостас, что даже если что случится, виноватых не будет даже при ошибке в расчёте.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

lestat

Великое русское "авось", после этого и добавить уже нечего