СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Ремонтно-технологический участок > Релейная аппаратура
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.02.2017, 11:27   #16 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Deutsch

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 456
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 88 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 89
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
....Как вывод - к "граничным параметрам" я бы отнес длительность первого интервала кода АЛС 0,08 - 0,10 сек и 0,20 - 0,23 сек.
Предлагаю вначале ознакомится с временными параметрами работы дешифратора ЧКАБ, а именно:

регламентируемое время замедления на срабатывания счетчика "1" - 120-160 мс., что означает, если "прилетит" импульс короче 120 мс, то дешифратор его гарантированно не расшифрует.
Верхний предел длительности первого импульса в коде "КЖ" ограничивается пределом кодового цикла и составляет 550 мс.

Длительность первого интервала в коде "КЖ" ограничивается времен замедлением на отпускание счетчика "1" (280-320 мс) и временем срабатывания счетчика "1А" (70 мс), что составляет 350-390 мс. это означает, что если длительность интервала в коде "КЖ" будет менее 350 мс, то дешифратор не распознает этот интервал.
Верхний предел длительности длинного интервала в коде "КЖ" ограничивается пределом кодового цикла и составляет 770 мс.

Могу дальше рассказать про код "Ж" и "З" в таком же русле, но надо ли?

Все измерения проводятся в НКУ и при напряжениях, указанных в Техкартах РТУ.

Deutsch добавил 28.02.2017 в 12:27
Цитата:
Фактически все временные параметры кодового сигнала в рельсах задаются величиной напряжения на трансмиттерном реле и правильностью применения схемы коррекции.
Временные параметры кодового сигнала зависят еще как минимум от трех параметров:
температура окружающей среды, "индивидуальных" электрических параметров реле ТШ, "старения" (физического, имеется ввиду - выработка ресурса) реле ТШ.

Последний раз редактировалось Deutsch; 28.02.2017 в 12:26. Причина: Добавлено сообщение
Deutsch вне форума   Цитировать 0
Старый 28.02.2017, 12:07   #17 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Deutsch, есть один интересный аффект.
При хорошем балласте свободная рц удлиняет импульс на ИВГ.
Занятая рц код в катушках локомотива не искажает.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 28.02.2017 в 12:09.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 28.02.2017, 12:08   #18 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
В своё время, когда анализировал работу дешифратора кода АЛСН (частности ДКСВ) написал программу для анализа, в которой можно было задавать различные коды, как стандартные, так и любые другие или искажения код. Вносить различные помехи.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 28.02.2017 в 12:10.
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 28.02.2017, 15:26   #19 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,400
Поблагодарил: 2662 раз(а)
Поблагодарили 3712 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1389
Цитата:
Вот, я надеялся на ответ от ШНС КРП
Да я хотела ответить, но подумала, что вряд ли что-то новое для Вас напишу. Тем более Вы спросили про КПТШ, а после него ТШ стоит и т.д.
Согласно тех карт первый интервал кода "З" у КПТШ выпускаем 0,12+-10%, т.е. от 0,11 до 0,13с.
После него коррекция у ТШ от 30мс до 45 мс, т.е на выходе ТШ будет минимум 0,11+0,03=0,14, максимум - 0,13+0,045=0,175 с. Если ТШ с перемычкой 1-52, то минимум будет -0,11+0,005=0,115с. ТШ проверяется при 12В. Если на месте установки другое напряжение, то временные характеристики могут сильно отличаться.
А какой минимум и максимум может ДКСВ расшифровать -не могу знать.
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Старый 28.02.2017, 18:34   #20 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
Предлагаю вначале ознакомится с временными параметрами работы дешифратора ЧКАБ, а именно:

регламентируемое время замедления на срабатывания счетчика "1" - 120-160 мс., что означает, если "прилетит" импульс короче 120 мс, то дешифратор его гарантированно не расшифрует.
Верхний предел длительности первого импульса в коде "КЖ" ограничивается пределом кодового цикла и составляет 550 мс.

Длительность первого интервала в коде "КЖ" ограничивается времен замедлением на отпускание счетчика "1" (280-320 мс) и временем срабатывания счетчика "1А" (70 мс), что составляет 350-390 мс. это означает, что если длительность интервала в коде "КЖ" будет менее 350 мс, то дешифратор не распознает этот интервал.
Верхний предел длительности длинного интервала в коде "КЖ" ограничивается пределом кодового цикла и составляет 770 мс.

Могу дальше рассказать про код "Ж" и "З" в таком же русле, но надо ли?

Все измерения проводятся в НКУ и при напряжениях, указанных в Техкартах РТУ.

Deutsch добавил 28.02.2017 в 12:27


Временные параметры кодового сигнала зависят еще как минимум от трех параметров:
температура окружающей среды, "индивидуальных" электрических параметров реле ТШ, "старения" (физического, имеется ввиду - выработка ресурса) реле ТШ.
Спасибо, не надо...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 28.02.2017, 20:56   #21 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Монти Холл

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 268
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 14
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Спасибо, не надо...
Оригинально вы свои ошибки признаете
Монти Холл вне форума   Цитировать 0
Старый 28.02.2017, 21:15   #22 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Монти Холл Посмотреть сообщение
Оригинально вы свои ошибки признаете
Ошибки - в чем?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 28.02.2017, 22:14   #23 (ссылка)
Banned
 
Аватар для Монти Холл

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 268
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 14
Я не буду с Вами спорить, потому что:


Сергей Михалков - Одна рифма
Шел трамвай десятый номер
По бульварному кольцу.
В нем сидело и стояло
Сто пятнадцать человек.

Люди входят и выходят,
Продвигаются вперед.
Пионеру Николаю
Ехать очень хорошо.

Он сидит на лучшем месте -
Возле самого окна.
У него коньки под мышкой:
Он собрался на каток.

Вдруг на пятой остановке,
Опираясь на клюку,
Бабка дряхлая влезает
В переполненный вагон.

Люди входят и выходят,
Продвигаются вперед.
Николай сидит скучает,
Бабка рядышком стоит.

Вот вагон остановился
Возле самого катка,
И из этого вагона
Вылезает пионер.

На свободное местечко
Захотелось бабке сесть,
Оглянуться не успела -
Место занято другим.

Пионеру Валентину
Ехать очень хорошо,
Он сидит на лучшем месте,
Возвращается с катка.

Люди входят и выходят,
Продвигаются вперед.
Валентин сидит скучает,
Бабка рядышком стоит.

Этот случай про старушку
Можно дальше продолжать,
Но давайте скажем в рифму:
- Старость нужно уважать!
Монти Холл вне форума   Цитировать 0
Старый 01.03.2017, 07:17   #24 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Монти Холл Посмотреть сообщение
Я не буду с Вами спорить....
Если по делу - почему бы и не поспорить?
Только - в данном случае - совсем не понятно о чем спор.
Мы тут про АЛС, вы нам про ЧКАБ.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 01.03.2017, 07:56   #25 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Тема называется "Допустимый разброс параметров кода АЛСН" - чем-то мне напоминает исследование функции на максимум, минимум, точки перегиба и т.д.
Поэтому необходим план исследования.
1. Определяем крайние, допустимые параметры устройств декодирования.
2. Определяем крайние, допустимые параметры кодовых сигналов при правильной работе алгоритма декодирования для каждой кодовой комбинации при установленных средних временных параметрах устройств декодирования (реле).
3 Тоже, что 2, но при крайних временных параметрах устройств декодирования.
И т.д.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 01.03.2017, 08:50   #26 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Тема называется "Допустимый разброс параметров кода АЛСН" - чем-то мне напоминает исследование функции на максимум, минимум, точки перегиба и т.д.
Поэтому необходим план исследования.
1. Определяем крайние, допустимые параметры устройств декодирования.
2. Определяем крайние, допустимые параметры кодовых сигналов при правильной работе алгоритма декодирования для каждой кодовой комбинации при установленных средних временных параметрах устройств декодирования (реле).
3 Тоже, что 2, но при крайних временных параметрах устройств декодирования.
И т.д.
Зачем?
Это нужно было - и, наверное, делалось доступными тогда средствами - лет 50 назад...
Топикстартер ведет речь совершенно о другом - о пределах работоспособности локомотивных устройств АЛС при отклонениях временных параметров кодов АЛС.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 01.03.2017, 09:09   #27 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Зачем?
Это нужно было - и, наверное, делалось доступными тогда средствами - лет 50 назад...
Возможно делалось, но где результаты данных испытаний найти, кроме того, тогда не было таких аналитических возможностей как сейчас.
Цитата:
Топикстартер ведет речь совершенно о другом - о пределах работоспособности локомотивных устройств АЛС при отклонениях временных параметров кодов АЛС.
Когда будет ясно какие искажения допускает алгоритм декодирования, то многое станет понятным. Эти пределы искажения и будут ответом на данный вопрос. Другой вопрос - как искажения кода получаются: КПТ, трансмиттеры, параметры рельсовой цепи.
Хочу отметить, разработчики ДКСВ были очень талантливыми! Придумали такой железобетонный алгоритм, практически не убиваемый, обладающий высокой помехозащищенностью. Единственный недостаток, который я вижу - инерционность (но за счёт его высокая помехозащищенность)!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 01.03.2017 в 09:11.
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 01.03.2017, 09:16   #28 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Возможно делалось, но где результаты данных испытаний найти, кроме того, тогда не было таких аналитических возможностей как сейчас.
Повторюсь - зачем? От безделья?
ЧКАБ вновь не проектируется (по крайней мере, не должна) с 2000 года.
И в действующих устройствах ЧКАБ нет никаких проблем, связанных с дешифрированием числового кода.

Николай Николаевич добавил 01.03.2017 в 10:17
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Когда будет ясно какие искажения допускает алгоритм декодирования, то многое станет понятным. Эти пределы искажения и будут ответом на данный вопрос. Другой вопрос - как искажения кода получаются: КПТ, трансмиттеры, параметры рельсовой цепи.
Всё, что происходит в рельсовой цепи с числовым кодом до того, как он попадет на приемные катушки АЛС - тоже давно известно, и, по большому счету, вряд ли что-то поменяется. Есть, конечно, мечта вернуться на 75 Гц хотя бы на участках с электротягой переменного тока - но это мечта, не более.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 01.03.2017 в 09:16. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 01.03.2017, 09:18   #29 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)
 
Аватар для Просто инженер АиТ

Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 64
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 380
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Повторюсь - зачем? От безделья?
Да, я не навязываюсь!!!
Был вопрос, я изложил своё видение! Не надо, да к не надо, дел хватает!
Удачи всем и больших творческих побед!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Цитировать 0
Старый 01.03.2017, 09:22   #30 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Хочу отметить, разработчики ДКСВ были очень талантливыми! Придумали такой железобетонный алгоритм, практически не убиваемый, обладающий высокой помехозащищенностью. Единственный недостаток, который я вижу - инерционность (но за счёт его высокая помехозащищенность)!
Абсолютно согласен.
В части уровня разработки - все семейство КЛУБов получилось значительно хуже, чем ДКСВ, как ни парадоксально это звучит...

Николай Николаевич добавил 01.03.2017 в 10:22
Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Да, я не навязываюсь!!!
Был вопрос, я изложил своё видение! Не надо, да к не надо, дел хватает!
Удачи всем и больших творческих побед!
Нет, если Вы включитесь в разговор о проблеме обеспечения устойчивой работы локомотивных устройств АЛС - то я только "за".
А уводить разговор в демагогию про дешифратор ЧКАБ - давайте оставим это другим.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 01.03.2017 в 09:22. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Комплекс мобильный измерительно-вычислительный параметров путевых устройств АЛСН, АЛС-ЕН (ИВК-АЛС) СЦБист Приборы и напольное оборудование 22 20.04.2017 15:01
измерение параметров алсн aaa123aaa08 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 70 23.11.2012 10:40
Периодичность измерения параметров сигналов АЛСН. Кабанбай Батыр Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 29 22.11.2012 11:04
Прибор для измерения параметров приемных катушек АЛСН Admin xx2 0 13.07.2011 21:17
[Статья] Дешифратор АЛСН числового кода Толян Статьи по СЦБ 0 04.06.2010 13:21

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:10.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot