Допустимый разброс параметров кода АЛСН - Страница 7 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**Николай Николаевич** · 01.03.2017, 22:45

Цитата:

Сообщение от olega88

можно поподробнее? Как так без балласта то... И в чем состоит российская специфика? Спасибо

Безбалластные конструкции широко известны - есть несколько европейских фирм, которые обладают этими технологиями. В основе - плиты из бетона.
Китай - изучил передовой опыт и создал свой конструктив.
Российская специфика - слабые грунты основания и большой диапазон температур "зима - лето".

**olega88** · 01.03.2017, 22:49

Цитата:

В основе - плиты из бетона.

А рельс к шпале крепится или к плите?

**Николай Николаевич** · 01.03.2017, 22:51

Цитата:

Сообщение от olega88

А рельс к шпале крепится или к плите?

В конструкции безбалластного пути нет шпал как таковых - они интегрированы в бетонную плиту.

**olega88** · 01.03.2017, 23:08

Цитата:

В конструкции безбалластного пути нет шпал как таковых - они интегрированы в бетонную плиту.

наверное, заливка плит проходит по коротким секциям, особенно в кривых, и существует определённый срок службы такой секции.. Не восстанавливать же разбитое отверстие крепления..

**tyubik** · 02.03.2017, 07:23

Цитата:

Сообщение от olega88

можно поподробнее? Как так без балласта то... И в чем состоит российская специфика? Спасибо

Рельсы по главным путям укладываются на сплошное железобетонное основание. Боковые пути раздельных пунктов на щебеночном (или щебневом) балласте.
tyubik добавил 02.03.2017 в 08:19

Цитата:

Сообщение от olega88

А рельс к шпале крепится или к плите?

К плите.

tyubik добавил 02.03.2017 в 08:23

Цитата:

Сообщение от olega88

наверное, заливка плит проходит по коротким секциям, особенно в кривых, и существует определённый срок службы такой секции.. Не восстанавливать же разбитое отверстие крепления..

Ну естественно. Подрельсовое основание даже на прямых участках несплошное, предусматриваются деформационные швы.

**Просто инженер АиТ** · 02.03.2017, 07:35

А как хорошо начиналось про "Допустимый разброс параметров кода АЛСН"!
Ушли от темы, началась полемика!

**Николай Николаевич** · 02.03.2017, 08:34

На нашем форуме практически отсутствует модерация.
По хорошему - тему надо бы почистить...

**Просто инженер АиТ** · 02.03.2017, 09:22

Хочу спросить - "Здесь есть коллеги, которые обслуживают ДКСВ". Вроде как им должна быть интересна эта тема!
Так же тема затрагивает вопросы эксплуатации РЦ, непосредственно кодирования.
А что могут сказать те, кто получает информацию СТДМ, там вроде сейчас есть контроль кодирования (кодовых посылок)?!
И ещё какие минимальные длины РЦ на станции и сколько таких РЦ может идти последовательно?
Ведь код на стыках РЦ будет изменяться! Может быть есть эффект резонансной скорости движения на данном участке! Т.е. изменение кодов РЦ при определённой скорости может быть вызвать смену кода.

**Просто инженер АиТ** · 02.03.2017, 11:03

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич - 10:27 02.03.2017

Вы зря смеетесь - этот эффект четко прослеживается, когда локомотив едет по участку с разбросанными для замены или после замены рельсами. При скорости в диапазоне 55 - 65 км/час как правило происходят сбои в работе АЛС. При снижении или повышении скорости - сбои прекращаются.

Почему у меня появилась такая мысль? Я в в своё время много анализировал работу дешифратора кода АЛСН и заметил, если есть хотя бы два сбоя в нужные моменты времени, то по алгоритму произойдёт сбой. Теперь вопрос - "Как сделать эти сбои?". Да, очень просто, естественным путем при переходе с одной РЦ к другой. Но нужен определённый момент для второго сбоя, а он может получаться только при определённых скоростях на данном участке.

**Николай Николаевич** · 02.03.2017, 11:07

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Почему у меня появилась такая мысль? Я в в своё время много анализировал работу дешифратора кода АЛСН и заметил, если есть хотя бы два сбоя в нужные моменты времени, то по алгоритму произойдёт сбой. Теперь вопрос - "Как сделать эти сбои?". Да, очень просто, естественным путем при переходе с одной РЦ к другой. Но нужен определённый момент для второго сбоя, а он может получаться только при определённых скоростях на данном участке.

Если говорить о сбоях на коротких РЦ - то на длине короткой РЦ при максимальной скорости и заданном типе КПТШ борт должен успеть получить не менее трех кодовых циклов, и тогда сбоев не должно быть...

**Просто инженер АиТ** · 02.03.2017, 11:35

Николай Николаевич, я слегка подзабыл, поэтому хочу спросить. На станциях кодирование ведётся по всему маршруту от одного КПТ?

**Евгений002** · 02.03.2017, 11:41

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Николай Николаевич, я слегка подзабыл, поэтому хочу спросить. На станциях кодирование ведётся по всему маршруту от одно КПТ?

На ЧКАБ выходные секции от ИВГ участка удаления, КПТШ на пути, входные секции навскидку не помню.....

**Николай Николаевич** · 02.03.2017, 11:42

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ

Николай Николаевич, я слегка подзабыл, поэтому хочу спросить. На станциях кодирование ведётся по всему маршруту от одно КПТ?

Нет, от разных.
В общем случае:
- маршрут отправления с главного пути - от перегонного КПТШ участка удаления и там бывает как КПТШ-5, так и КПТШ-7;
- маршрут приема на главный путь - коды "Ж" и "З" от КПТШ-5, код "КЖ" от КПТШ-7;
- все боковые пути - с питающего конца от КПТШ-7, с релейного конца от КПТШ-5.

**Александр** · 02.03.2017, 11:58

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

- маршрут приема на главный путь - коды "Ж" и "З" от КПТШ-5, код "КЖ" от КПТШ-7;
- все боковые пути - с питающего конца от КПТШ-7, с релейного конца от КПТШ-5.

Добавлю, что при рц 25Гц, кодируемых 50 Гц всё от КПТ-5.
Боковые и главные - от разных КПТ-5.

Очень наглядно КПТШ разрисованы на листах 87-91 альбома 2 ЭЦ-11-87

Ну и про ПКЖ не забываем

Самое главное - не подключать много ТШ на один КПТШ. Максимум два ТШ на группу. Иначе РТУ ругаться будет

**Просто инженер АиТ** · 02.03.2017, 14:04

"Deutsch - 12:08 02.03.2017
Этот эффект от намагниченности, а не от резонанса."
Намагниченность тема достаточно оговоренная и безусловно сбой кодов может быть из-за этого.
А вот резонанс - идея новая (для меня сегодняшняя) и тут надо поискать, я так думаю. Этот эффект трудно заметить так он вероятностный и требуется совпадение нескольких факторов и что самое трудное его сложно повторить специально, даже если проезжать с той же скорость! Необходимо ещё совпадение фаз кодов!

02.03.2017, 07:35	#96 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	А как хорошо начиналось про "Допустимый разброс параметров кода АЛСН"! Ушли от темы, началась полемика! __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
	Цитировать 0

02.03.2017, 08:34	#97 (ссылка)
Николай Николаевич __ Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва Возраст: 64 Сообщений: 13,931 Поблагодарил: 408 раз(а) Поблагодарили 2363 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1516	На нашем форуме практически отсутствует модерация. По хорошему - тему надо бы почистить...
	Цитировать 0

02.03.2017, 09:22	#98 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	Хочу спросить - "Здесь есть коллеги, которые обслуживают ДКСВ". Вроде как им должна быть интересна эта тема! Так же тема затрагивает вопросы эксплуатации РЦ, непосредственно кодирования. А что могут сказать те, кто получает информацию СТДМ, там вроде сейчас есть контроль кодирования (кодовых посылок)?! И ещё какие минимальные длины РЦ на станции и сколько таких РЦ может идти последовательно? Ведь код на стыках РЦ будет изменяться! Может быть есть эффект резонансной скорости движения на данном участке! Т.е. изменение кодов РЦ при определённой скорости может быть вызвать смену кода. __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
	Цитировать 0

02.03.2017, 11:35	#101 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	Николай Николаевич, я слегка подзабыл, поэтому хочу спросить. На станциях кодирование ведётся по всему маршруту от одного КПТ? __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся! Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 02.03.2017 в 11:57.
	Цитировать 0

02.03.2017, 14:04	#105 (ссылка)
Просто инженер АиТ ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986) Регистрация: 16.10.2012 Адрес: Где резной палисад Возраст: 64 Сообщений: 980 Поблагодарил: 220 раз(а) Поблагодарили 140 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 380	"Deutsch - 12:08 02.03.2017 Этот эффект от намагниченности, а не от резонанса." Намагниченность тема достаточно оговоренная и безусловно сбой кодов может быть из-за этого. А вот резонанс - идея новая (для меня сегодняшняя) и тут надо поискать, я так думаю. Этот эффект трудно заметить так он вероятностный и требуется совпадение нескольких факторов и что самое трудное его сложно повторить специально, даже если проезжать с той же скорость! Необходимо ещё совпадение фаз кодов! __________________ Не важна реальность, важно как мы к ней относимся! Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 02.03.2017 в 14:05. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Комплекс мобильный измерительно-вычислительный параметров путевых устройств АЛСН, АЛС-ЕН (ИВК-АЛС)	СЦБист	Приборы и напольное оборудование	22	20.04.2017 15:01
измерение параметров алсн	aaa123aaa08	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	70	23.11.2012 10:40
Периодичность измерения параметров сигналов АЛСН.	Кабанбай Батыр	Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ	29	22.11.2012 11:04
Прибор для измерения параметров приемных катушек АЛСН	Admin	xx2	0	13.07.2011 21:17
[Статья] Дешифратор АЛСН числового кода	Толян	Статьи по СЦБ	0	04.06.2010 13:21

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)