Shaddix

Если я не ошибаюсь молодым спецам платят двойной или тройной оклад, я прав?

ШНС СЦБ

До кризиса, если я не ошибаюсь, то выплачивали единовременно два оклада подъемных в первую зарплату. Сейчас точно выплачивали знакомым молодым специалистам по одному. Есть еще один косяк в обучении по целевым, то что редко даже нормальным молодым специалистам (многие жалуются) не предоставляют места "согласно квалификации". По положению о целевой подготовке это право у предприятия есть, но в исключительных случаях и то на рабочей должности (ШЦМ) можно продержать до полугода. Ну поживем увидим, как реально это положение будет выполняться...

VAleT

При чём тут пафос? Гордость за свою специальность и высказывание в связи с этим называть пафосом? Ну, так можно договориться непонятно до чего...
Ни в коем случае не хочу никого оскорбить, но если СЦБисту непонятно: как это "как СЦБист" - то тогда, по-моему, вообще говорить не о чем. СЦБист, это действительно особый вид в рамках ж.д. транспорта, во всяком случае. Уважаю все специальности, но по-моему СЦБ - самая квалифицированная и дисциплинированная (и дисциплинирующая, если хотите) специальность на транспорте. По отдельности и того и другого хватает и в других специальностях, но чтоб всё вот так в комплексе - только у нас.

ШНС СЦБ

Совершенно согласен,VAleT! Побольше бы таких! Я нашел ответ на вопрос в том, что во все времена (еще во времена моего деда с сороколетним стажем в СЦБ) только люди не имеющие "состояние души СЦБиста" уходили (и уходят!) в вагонники, путейцы и т.д. и совсем с ж.д. Да, везде есть свои плюсы и минусы. "Рыба ищет где глубже (для нее!), а человек где лучше (для него!)". Лично я рассуждаю так: "хорошо где нас нет" и "от себя не убежишь" Вот и формула успеха (для меня...)

QwSe

На сколько я помню, то мне сразу платили один оклад. И как таковых "подъёмных" нет, есть единовременные выплаты вновь прибывшим молодым специалистам, и это всего лишь один оклад с вычетом подоходного

На счёт ваших разногласий по поводу пафоса... Согласен, что не стоит говорить, что "СЦБ в крови, состояние души и т.д.". Я повидал таких СЦБистов, что стыдно бывало смотреть, и путейцев дисциплинированных, и ДСП которые умели сбрасывать выдержку, сами бегая в релейку и прикрывали нас с вами, коллеги, списывая перекрытия на путейцев... Но это никак не сказывается на гордости к своей профессии. Как говорится не место красит человека...
А на счёт молодых специалистов, что многие не выдерживают и бегут с дороги, и схемы читать не умеют... Когда пришёл парень после учебного заведения многие ли из вас кинулись ему помочь и подлержать морально? Может еще и не говорил никто, что "ты только институт/техникум закончил и знать всё должен; что вот тебе лопата и лом, а в остальном потом разбираться будешь". Узнал кто себя? Так вот желание есть у многих, сами коллеги крылья подрезаем порой. Пора поунять своё "СЦБ в крови" и воспринимать каждого молодого специалиста, как квалифицированного работника! И если уж поставили Вас наставником, то не говорите, что дел и без него хватает - учите его всему, что сами знаете и умеете! Возможно он когда-то сменит Вас и будет говорить, что "СЦБ это в крови" Я в свою очередь благодарен своему наставнику, за всё, что умею и сейчас, хоть он и не работает на дороге - я звоню ему и он меня консультирует и никогда не отказывает в помощи!
p.s. Извиняюсь заранее, если задел кого-то! Я горд, что называю себя СЦБистом (К тому же у меня всё еще статус МС, если кому-то важно мое мнение )

Бригадир

VAleT,
Ну, это лишь моё мнение, не стОит на него так бурно реагировать, все равно каждый останется при своём.
Я, думаю, на собственное мнение имею право. Повторюсь, что не хочу никого обидеть и уважаю Вашу точку зрения.
Форум на то и форум, чтоб высказываться, не соглашаться, спорить и т. д.

А основано мое мнение вот на каком опыте:
Был у меня в бригаде инженер один, очень уж он любил говорить про всякое там "состояние души" и "СЦБ в крови". Особенно его несло на застольях (ну, это как обычно))).
Да и парень то вроде был не плохой, в схемах разбирался, вдумчивый был..
Однако, при всем при этом он как будто не видел конечной цели. Уж очень слишком к профессии относился как к развлечению, как к решению ребусов чисто ради самого процесса, а результат как то его не особо волновал.
Мог целый день убить на выяснение того где на стативе можно регулируемый резистор установить, закопавшись в куче указаний и типовых..
Кроме того, на разговоры про сроки, про необходимость оперативно что-то решить, у него похоже была алергия..

Вот и итог: Профессию люблю, она "в крови и в душе"..., а дело стоИт...

Есть такое понятие - профессионализм. А у профессионала голова всегда должна быть холодная, и должно быть четкое осознание цели, как у стрелка.

Бригадир добавил 28.12.2009 в 05:45
Фразу эту Вы вырвали из контекста, а это не совсем справедливо..
Я еще кое что в том посте написал, что составляет основу моей мысли..
А "состояние души" это личное дело каждого.

Shaddix

Думаю, главное себя морально настроить. Я вообще пока в инсте учился, работал в другом филиале - за 2 компами сидел и телефон личный был. Ушел на производство молодым специалистом, знал на что шел, поэтому как то не напрягаюсь. Вторую неделю электромехаником работаю, сегодня К и П ламбочки во всех светофорах южной горловины поменял и настроение поднялось. Напрягло то, что лестницы опасные расшатаные. Слышал, что на Ювжд 2 электромезаникам пальцы обрубило, т.к болты на лестницах выскочили, врезультате чего она сложилась к столбу и как то пальцы попали. Ещё не очень повезло с окружением, не у кого подучиться. Парни сами недавно технари закончили и мало чего понимают.

ШНС СЦБ

Простите, тот кто дело не ставит на первое место-тот не имеет "состояние души СЦБиста" (тот и уходит из СЦБ). СЦБист не волшебник, но в реальных условиях эксплуатации, и в мороз, и в ветер, и дождь (когда собаку на улицу не выганишь)... его можно приравнять к таковому. Выражение очень широкое, но скажу одно - это тот работник, за работу которого не стыдно, за помощью можно обратиться без проблем, работает на своем участке не зависимо от того как работают на других его коллеги, знает дело и устроиства с закрытыми глазами, уходит с "окна" последним, приходит на помощь, не ждя приглашения... Этот список можно продолжать...

VAleT

Эх, пошло-поехало ..... Называется разбередил рану Оказывается тема-то актуальная!!! И не один я "бурно реагирую". QwSe, согласен, бывают разные СЦБисты. И к сожалению такие, которых этим словом и называть язык не поворачивается. Но не на них держится специальность, а на таких как например Ваш наставник (судя по Вашему о нём отзыву). По поводу движенцев и.т.п. - маленькое лирическое отступление. Движенцы хорошие только потому, что без нас им не обойтись, а прикрывают наши грехи только потому, что надеются на аналогичную отдачу, а не за красивые глаза. И то, всё это до поры до времени. А именно - пока не возьмутся "проверяющие и контролирующие" всерьёз. А тогда - сразу куда вся дружба девается. Каждый в первую очередь прикрывает свою .... Ну вы меня поняли. Это из личного опыта и опыта моих коллег. Раньше работать было проще и договориться было можно и с ДСП и с поездным диспетчером ... А потом пришло новое руководство, закрутило гайки и всё. Теперь каждый за себя. А самое неприятное то, что при малейшем нарушении нормальной работы устройств все в первую очередь пытаются свалить всё на СЦБистов. И путейцы (ложная занятость, при нём поднимаешь со стыка окалину, а он на разборе заявляет, что ты с собой её в кармане принёс и подбросил) и движенцы (чуть что - стрелка сама перевелась не в то положение, были и такие клоуны, только тотальная архивация данных о работе устройств помогает) и машинисты (взрезал стрелку, или проехал красный - а я по белому ехал!!! И хоть кол на голове ему теши, хоть пять архивных записей демонстрируй, хоть комиссию на следующий день собирай в то же время дня и при той же погоде, чтоб в точности смоделировав ситуацию спросить при всём стечении народа: и где ж ты с....ка белый увидел??? Один чёрт будет стоять на своём!!!). Когда у нас произошло ЧП (столкновение поездов), первым делом "компетентные органы" опечатали релейную. И всё равно после этого пытались говорить, что электромеханик СЦБ поставил перемычку, а после ЧП до опечатывания снял её и убежал. Это я к тому, уважаемые молодые специалисты, что СЦБ это не только интересные устройства и красивые схемы, а ещё и жесточайший прессинг при малейшей возможности, устранение повреждений в условиях лимита времени и постоянного стресса и другие столь же "приятные" вещи. Такое выдержит далеко не каждый специалист, а только "особый вид": homo SCBistus или даже правильнее будет сказать - SCBistus sapiens.
Насчёт учёбы скажу следующее: СЦБиста выучить нельзя. Его можно только воспитать. Конечно, это подразумевает и учёбу, но воспитание - в первую очередь.
А насчёт лопаты - ну что ж, в СЦБ и лопата занимает не последнее место. И надо и ей уметь работать. А то был у меня случай в бытность мою ещё ШНом: дали мне напарника после института, тоже ШН. Пошли с ним перед осмотром красить устройства. Отчистили точку, даю ему кисть говорю - давай. А он - я не умею. И вообще, я институт заканчивал не для того, чтоб в мазуте ковыряться и железки красить!!! Вот Вам и молодой специалист!!! Узнал кто себя? И такой случай поверьте моему опыту - далеко не единичный. А последнее время таких всё больше и больше. Мне лично очень приятно, когда к нам на работу приходят молодые инициативные ребята, которые прежде чем жаловаться, что их никто не учит, пытаются хотя бы открыть схему и разобраться, а как же оно по-настоящему работает, не в лаборатории института. а вот тут, в живую. А уж потом спрашивают. Таких и учить приятно. А то пришёл - отсидел ни рыба ни мясо и туда же: меня не учат. А ты сам хоть пытаешься научиться? Ты хоть раз к ШНСу подошёл с вопросом или сидишь на занятиях глазами лупаешь, как бы досидеть до конца да пойти домой... Это я, упаси Бог, не имею в виду никого лично, просто вывел такой собирательный образ плохого молодого специалиста.
Ох, чувствую понесло меня, но уж больно тема наболевшая. Так, что уважаемые Молодые Специалисты. Запомните пожалуйста, что для того, чтоб чему-то научиться, надо в первую очередь самому учить!!! А не ждать пока дядя разжуёт и расскажет как проглотить. И не ропщите не тех, кто даёт вам лом и лопату. Это тоже надо кому-то делать. А если даёт - значит имеет на это право.
Ну, а тем, кому не повезло, кому попался плохой "наставник" - что ж у вас есть реальная возможность его превзойти. Тем более весомым будет ваш авторитет, который купить или выиграить в лотерею невозможно. Вот тогда, если дотянете и вы почувствуете, что за словами "СЦБ в крови", "СЦБ в душе" - кроется нечто большее, чем просто пафос. А словами объяснить вы это уже не сможете. Будете просто с этим жить.

Уважаемый Бригадир, прошу меня извинить, что не совсем корректно оттрактовал Ваше высказывание. Надеюсь, мы друг друга поняли. И обижаться никто ни на кого не собирается. Ведь о вкусах не спорят, так кажется? Ну а если и спорить - то ведь как известно, в споре рождается истина.
А насчёт Вашего бывшего инженера - да есть и у меня такой демагог. Просто читаю про Вашего и думаю: ну неужели гад успел и у Вас поработать? Только его уже все раскусили и поняли что за его красивыми и громкими фразами ничего нет. Соответственно и отношение к нему. Но по таким людям, опять-таки, об СЦБистах судить нельзя. Таких уродов хватает везде, к сожалению.

ШНС СЦБ

Браво!

QwSe

Уважаемый Valet, ну на счёт лома и лопаты, я тоже конечно приувеличил. Это, конечно же, образно и это, думаю, тоже все поняли. И черновой работы хватает Так, что от меня рейтинг за хорошую речь. Поддерживаю полностью и с этим спорить не буду! +

Shaddix

VAleT, и вправду красиво сказано. Но бывыет и такое, что подходишь к напарнику ШНу или же к ШНСу спрашиваешь: "Как это работает?" или "Что нужно сделать, чтоб устранить вот это?" , а в ответ часто приходится слышать - "А х.. его знает?". Самому во всём без поддержки не возможно разобраться.

Бригадир

Надеюсь, что в нашем споре, лучше даже сказать дискуссии, истина тоже родилась. А она, как известно, "живет" посерёдке:
Любовь и гордость за свою профессию это, конечно же, очень хорошо, но это и возможность для неблагонадежных личностей спекулировать на этой теме. Любая крайность не есть хорошо.
Раскусить таких «товарищей» дело не хитрое, да вот времени и сил на разбирательство с ними очень жалко.

Написанное Вами, конечно же, заслуживает репутации +

Бригадир добавил 29.12.2009 в 17:41
Shaddix,
В своё время я принял для себя такой принцип: "Если что-то придумал человек, то в этом способен разобраться и другой человек".
Со временем входит в привычку полагаться только на самого себя и работать да и жить вообще становится значительно проще...

Конечно же это немного самонадеяно, да и в реальности часто находится тот кто может подсказать и помочь, но когда изначально настраиваешся на такой вот самодостаточный "формат", то мобилизируются внутренние ресурсы и проблеммы решаются эфективней.

ШНС СЦБ

Я думаю, Бригадир, вы подитожили эту тему. Еще в техникуме понял (и до сих пор не переубежден), что лекции - лекциям (у нас жевали и в рот клали), а самому нарабатывать принцип самостоятельности, самообразования, а отсюда и ответственности по принципу "кто если не я..." нужно. Иначе нет прогресса. А когда приходишь на работу, там тебя не спрашивают какую пару ты готовил на сегодня, а спрашивают, что ты умеешь, а потом знаешь. Сложнаяя, может не столько технически, (все-таки не космический корабль и не атомная электростанция), а требующая от человека не столько профессианализма, не столько больших знаний (работают люди лучше без специального образования), а сколько "состояния души" брошенных на одиночество (не у кого спросить-спецов мало, все разбежались от дурдома) специалистов, профессия...

vovka

Тема интересная о молодых специалистах,много интересного написано,на счёт самоотдачи и т.д но хотелось бы чтобы и ж.д хоть в чёмто помогала молодым спецам,не забывайте человек не давно закончил учебное заведение,ему нужно за что жить,что то есть,на работу как то добратся,не жить же ему на посту эц,есть циатим,и солярку пить из дга!Сколько работаю не одного нового инструмента не дали,всё из дому притащил.Я сам когда пришел никто со мной возится не хотел,разнорабочий-траву рвать.побелка,покраска и всё в этом роде.Позже попал к нормальному механику он меня поднатоскал немного,жаль на пенсию ушёл,старшему опсалютно всё побоку,вот и приходится в свободное от работы время заниматся самообразованием,знаеш что не на кого надеятся.Формализма много никого не интерисует как ты график выполняеш,в один день в график забивают столько работы что одному не реально выполнить,главное деспетчеру доложить что всё выполнил.Есть в нашей профессии и плюсы и минусы.