Николай Николаевич

Я не знаю ответа на вопрос: почему был выбран именно АРМ ВТД?
Могу предположить, что никто другой тогда не предложил ИМЕННО СЕТЕВОЙ продукт - продукт для всех ШЧ, для всей вертикали ШЧ - Ш - ЦШ, да еще с поддержкой, с сопровождением. Если вспомнить, то это были времена, когда нового проектирования практически и не было - теоретически предполагалось, что и для проектировщиков подойдет тоже этот инструментарий (что и было затем реализовано в виде АРМ ПТД).
В то же время я не могу понять и принять позицию проектировщиков (в частности, ГТССа), которые с поразительным упрямством считают, что их задача - выдать проект, а как этот проект будет жить дальше - их не интересует.
Я уже писал здесь на форуме - ГТСС все больше и больше утрачивает статус головного института, причем во многом - добровольно. Пример с КАСПР и АРМ ВТД - классическое тому подтверждение. К сожалению.

Alexandr

что такое полноценно?конечно если КАСПР не установлен,то Автокадовские схемы по сути картинка,а если установлен,то изменения вполне возможны..вопрос в том,что такое полноценно

Николай Николаевич

В данном контексте "полноценно" - это в соответствии с Инструкцией ЦШ/617. АРМ ВТД, кстати, делался именно с учетом требований этой инструкции. Точнее, еще предыдущей, ЦШ-4374. А уже в ЦШ/617 - в 1999 г. - был включен соответствующий раздел, "легализующий" ведение документации в компьютерном виде.

SER

Вся беда в том, что ЦШ в существующей ситуации "корпоративного заказа" Росжелдорпроекту фактически не имеет возможности влиять на его политику. Внутри Росжелдорпроекта сделана ставка на КАСПР и он внедряется по всем проектным институтам. Внедряется АС КБД (корпоративная база данных), доступна она только внутри Росжелдорпроекта. В общем все прелести монополизма с "господдержкой" дочки ОАО "РЖД"

Александр

Проектировал в АРМ ПТД. Если не считать практически ПОЛНОЙ переделки питания шкафа и нулёвок, где дублирование жил АРМ производил на уже занятые клеммы питания, питание обвязывал с объединением между собой разных полюсов и вообще всего, что попадалось на нулёвках, вот на полках переделок действительно минимум.
В АРМ-ПТД по умолчанию установлен драйвер "кривые уки"

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

ГИП

Формат ПДФ вообще считаю форматом для выдачи контрольного экземпляра, с подписями примечаниями изменениями. Это мы записываем для ШЧ как контрольный экземпляр.
А сами файлы АРМ ПТД выдаем отдельно.

Николай Николаевич

Это и так, и не совсем так.
ЦШ утверждает технические задания на проектирование устройств СЦБ. И в каждое ТЗ включается требование о выдаче документации в отраслевом формате... Насколько это сегодня выполняется - это вопрос, но сколько веревочке не виться....
Корпоративный заказ тоже будет не всегда - это очевидно. Я уже писал - рынок внесет свою лепту и в тему выбора того или иного формата техдокументации.
Странно, что отдельные руководители, принимающие те или иные решения, не думают о своих коллективах...

Рассказов Роман

О чём мы вообще говорим?! Департамент принял решения что отраслевой формат это файлы АРМ ПТД/ВТД, соответственно пользователю электронной версии проекта нужен именно этот форматДальше тема должна развиваться в направлении улучшения работы данной программы, а не КАСПР vs АРМ!!!! Будучи ШНС мне было трудно находить схему когда я шел от конкретного контакта в релейной! А АРМ-ПТД эту проблему снял, так как является БАЗОЙ ДАННЫХ (очень удобной кстати в плане поиска), но эту функцию в АРМ-ВТД выключили и по сути превратили наш выданный проект в красивый РИСУНОК! Когда я езжу по тех документациям и показываю что могу сделать с проектом - мне завидуют! Могу добавить что при большом количестве минусов в АРМе я не хочу возвращаться к другим редакторам потому, что база данных для меня ценнее картинки (с уверенностью говорю, что монтировал я отделно полки, стативы , шкафы и целые релейные не испытывая каких либо трудностей)
Очень радует присутствие в топике ЦШ! я уже ненароком в свете последних событий подумал что развитие АРМа в департаменте никому не нужно, а теперь надеюсь что тему дожмут и не через 40 лет))))

Avton

Вы меня извините, но при всем уважении к разработчикам АРМ ПТД/ВТД, с их невероятными алгоритмами, вложенными в эти продукты, все же возьму на себя смелость признать, что как графический редактор данное изделие полное ничтожество по сравнению с AutoCAD и Visio. Может быть во время презентанции нужным людям показывали красивые картинки, но во время работы с ними начертить что то серьезное там, по моему, нереально.

Бригадир

Я уже писАл несколько раз по поводу АРМ-ПТД в подобных темах про рисовалки и все мои спичи сводились к тому, что "своя рубашка ближе к телу".
То есть мы с АРМом работаем очень давно, сильно к нему привыкли и достаточно не плохо приспособились ко всем его тараканам.

Главный его недостаток выражен этой фразой:
Сейчас жизнь с АРМом похожа на владение старой японской иномаркой: Вроде ездит, но все проблемы расхлебывай сам.

Без "сервиса" прожить как будто можно, но.. как-то не цивилизовано, постоянно точит мысль, что от чего-то отстаешь, и чем дальше, тем больше..
На данный момент максимум возщможной производительности с этим инструментом уже достигнут.. Но, время идет, двигаться дальше хочется!

Вернее сервис то есть.., в лице одного свободного художника с "зелеными карандашами", то же с берегов Невы.., но при всей моей расположенности к этому художнику, сервис весьма косметический получается..

С КАСПРом сравнивать не берусь, работать не приходилось.
Однажды предприняли попытку "прикоснуться к великому", но нам дали понять, что продукт только для внутреннего росжелдорпроектовского обращения.

В связи с этим у меня вопрос любопытства к знающим:
Как этот самый КАСПР работает?
Опишите пожалуйста кратко по подобному порядку:

АРМ-ПТД:

- Принципиальные схемы составляются из элементов библиотек (приборов), и соединительных линий (проводов) с возможностью художественного (не обрабатываемого) рисования;

- Схемы структурируются в едином поле (менеджере проекта) сообразно составу этого проекта, с возможностью навигации по схемам (поиск прибора по имени/типу, его контактов, отображение состояния (под током-без тока) и занятости/свободности);

- Поиск ошибок (повторное использование контакта, отсутствие контактов/обмоток, использование несуществующего контакта у данного типа прибора, межсхемные переходы и т. д.);

- Компоновка стативов приборами, контактными колодками с проверкой габарита установки, с текущим отображением не расставленных приборов и возможностью их сортировки;

- Синтез монтажных схем стативов с возможностью ручных настроек параметров монтажа;

- Сведение перечня приборов (спецификации);

- Вычерчивание схематического плана станции с дальнейшим синтезом таблицы, двухнитки и канализации ТТ.

Предвидя критику, сразу поясняю: не говорю, что все это работает идеально, просто перечисляю кратко основные функции.

А в КАСПРе как?

__________________
Дмитрий

VitaliyV

Отраслевой формат - это комплект согласованных со всеми заинтересованными разработчиками и утв. ЦШ документов, описывающих все виды схем, существующих в СЦБ (на один вид схемы - один документ, описывающий схему в отраслевом формате). Описаны не виды линий и изображений (это отдельный документ), а каждый параметр устройства/цепи.
Основной смысл многолетней борьбы за создание схем в ОФТД-СЦБ - создание МОДЕЛИ схемы (графической и параметрической), ну и конечно обеспечение ее визуального представления в виде схемы. Поэтому конвертация схем - это не стандартные механизмы ACAD, а специально написанные под каждый вид схем конверторы, которые уже есть и испытывались.
Результатом такого подхода является практическая независимость заказчика от конкретного изготовителя ПО. Теоретически (да и практически) любая команда сейчас может взяться и написать свой САПР-СЦБ (или просто редактор конкретного вида схем) на базе требований ОФТД, и все должны ее понять, прочитать и обработать.
Получение схем в ОФТД позволяет использовать их внутренние модели в действующих в хозяйстве АС (АСУ, ДК и др.), а не набивать все наши устройства в КАЖДОЙ из действующих систем, а потом еще всем дружно заниматься их стыковкой между собой. А если просчитать в скольких системах одновременно (или не совсем одновременно) проводятся изменения при изменении путевого развития + повторные стыковки, то чисто финансовая выгода такого решения очевидна (раз откорректировали схему(ы), и все системы получили изменения без доп. стыковок). Конкретные реализации таких решений на базе ОФТД в хозяйстве уже есть (АСУ-Ш-2).

Рассказов Роман

Бригадир,А в КАСПРе как?
Лично я открыл попробовал нарисовать один лист принципиалки очень меня все процедуры изнурили-закрыл! Открыл АРМ-ПТД......может сейчас по другому) но пробовать ещё нет желания)

Alexandr

это джентельменский набор функций, который в КАСПРе также реализован

ГИП

Ну не знаю, приходилось с разработчиками конечно работать, и в конечном итоге стало получаться, но как понимаю задача всех АРМов это ускорение части работ которые можно автоматизировать (проверка ошибок, составление монтажек), а чистовую проверку с устранением ошибок это никто не отменял.
есть там конечно требование правильно выбрать вид питания и при рисовании внимательно следить за тем, что бы узлы с проводов не объединились (не слиплись). тогда он точно плетет ТАКИЕ петли, что никак не поправишь руками.

Alexandr

а как надо было сказать,если программу конвертации разрабатывают разработчики АРМ ВТД?