Studior

В результате обсуждения хотелось бы получить представление о том, каким должен быть "идеальный" для СЦБиста стрелочный привод.

Сам я не "щупал" привод руками и вообще на железке не работал, интересно мнение тех, кто знает о приводе не только из книжек и учебников...

tiksi

Идеальный привод - ручной с флюгаркой, без замков....И что бы его обслуживали путейцы с движками.

Studior

А если серьезно?
насколько я понял, идеальный привод - это необслуживаемый привод?

mishascb

Этот вопрос можно рассматривать с двух сторон:
1. Со стороны эстетики - когда чисто и красиво
2. Со стороны обслуживания - надежность при наименьших затратах на обслуживание.
По пункту 2 tiksi сказал в точку, (если не брать во внимание безопасность движения )

__________________
Есть такой город Нижняя Салда.

tiksi

Правильно понял. Вопрос сколько не обслуживаемый- один час или 100 лет.

Studior

Спасибо за ответы, после которых сразу есть уточняющий вопрос)
С функциональной точки зрения как можно было бы усовершенствовать сам привод?
Ну например:
переводить стрелку плавно, исключая удар остряка о рамный рельс;
плавно запускать двигатель, чтобы уменьшить пусковые токи;
контролировать положение остряков не шибером, а в местах прилегания остряков к рельсам

может еще что-то, чего я могу не знать...
и надо ли все это ?
(сложность реализации в счет не беру, так как интересна сама идея)

tiksi

Разработчики и изготовители всё знают о приводах. И про токи, и про время перевода, и как контролировать крайнее положения. Вопрос в требовании Заказчика к приводу. Какой заказал, такой и получил.
Самому заниматься разработкой привода...можно, но через лет 10 поймёшь, что работаешь в корзину. И всё желание пройдёт. По мне лучше самолёт построить и полетать.

Studior

В том то и соль, что ставится задача разработки "наилучшего привода"
а подробности упускаются
Не хочется, чтобы потом вспоминали разработчика "незлим тихим словом"

tiksi

Разработка "наилучшего привода" напоминает мне строительства коммунизма, главное ввязаться, а там разберёмся. Не можно разработать "последний" привод. Привода разрабатывались (3900, СПВ, СП,ручные,электрические,пневманические,гидравличес кие и т.д.), разрабатываются и будут разрабатываться. Как и автомобили, самолёты, мясорубки, башмаки, презервативы, вилки/ложки.
А про "тихое слово", разработчику придётся их выслушивать, это элемент "технологи" создания изделия. Всегда. И этот форум это доказывает. Берём в пример Христа, он тоже "разработчик" и тоже попал на "критику", но очень крутую.
Так что Стюдиор, выбор за тобой! Не забывай нас, пиши свою "Библию" и нас оповещай!

Юстас

Стопроцентно в жилу. У меня на глазах, так сказать, происходила разработка приводов серии ВСП. От зародыша до имеющихся сейчас на дорогах и мучительно рождающихся для скростного хода и стрелок 1/11 и выше с ПСК. Что тут можно добавить ...? Привод не исключение в семействе разработок. Работа ведется через ... одно нехорошее место, но на то есть ряд объективных причин. Повторюсь, это касается разработки любого устройства. Так вот эти причины:
1. Чехарда и постоянные "обрезания" в финансировании. Стоимость снижают волевым методом под лозунгом "не хочешь - не работай". Разобраться действительно завышена цена или нет никто не может и не желает. Получается как в притче: "Можешь из этой шкуры шапку сшить?" "Могу". "А две?" "И две могу". "А десять?" "Могу и десять". В результате сшил десять шапочек маленьких, никому не нужных. А заказчик от жадности думал, что десять больших сошьют ему. Т.е. разработчик берется за дело, т.к. надо семью кормить, но не сделает ... и денежки тю-тю ... И работу надо практически заново начинать.
2. Вытекает из первого. Работу заказывают люди, которые плохо понимают, чего должно получиться. Потому, что по достижении определенного положения в ЦШ мозги перестают работать. И вместо того, что бы работой заниматься, начинаются бесконечные совещания.
3. Первые два породились в "новой России", когда здания ОАО «РЖД» распухли от менеджеров, большинство из которых пришло с улицы и ни хрена не соображают, как дышит железная дорога.

К чему это я? К тому, что мы являемся свидетелями восхождения новой звезды, которая охвачена благим азартом создания супер-пупер привода. Боюсь, что задачей этой нашу звезду "накачали" в ЦШ или приближенных структурах. Поэтому Studior изучи вначале опыт поколений, включая привод в шпале, а то застрянешь в этом болоте. Задача - очень непростая, ОЧЕНЬ!

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Андрей13

Постоянной модернизации подвергался редуктор и это хорошо.Так вот,влияние температур сказывается на замыкание стрелки при проверке стрелок на щуп зимой.Диски редуктора ведут себя непредсказуемо при резких температурных изменениях
Применение метало-керамических дисков избавило от необходимости заливать масло и это тоже хорошо.
Приятно удивляет круглый шибер.

Миниатюры

   

__________________

Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума

ШВП

Если будут идеальные привода,локомотивы,машины,мясорубки и.д.,и т.п.,то чем будут заниматься не идеальные люди?

Studior

Углубился в изучение, пока я так и не отошел от идеи ручного привода, потому что электроника еще не умеет достоверно определять "характер" каждой стрелки, который к тому же и меняется в течение года, да и просто "по ходу жизни"...

Параметры перевода очень сильно плавают, ток нормального перевода, ток фрикции, ток перевода при несмазанных подушках остряков, все это очень своеобразно для каждой стрелки.
ищу универсальное решение...

Витос

Занимался когда-то обслуживанием намоточных станков, так вот вся электронная начинка была собрана на очень устаревших на сегодня микросхемах 155 серии, но зато электродвигатель плавно и без рывков разгонялся, в средней фазе быстро крутил, а затем плавно останавливался. Может должна наступить эра "умных" электроприводов, ведь доверяем мы современной микроэлектронике системы ЭЦ?

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Андрей13

Обслуживанием стрелочного перевода занимаются ШЧ и ПЧ.Если мы занимаемся обслуживанием и ремонтом "сердца" перевода-электропривод,то чисткой и смазыванием стрелочных подушек,устранением изгибов остряков и провисанием их над подушками,регулировкой затянутости корневого крепления ПЧ.Плюс погодные условия влияющие на усилие перевода и токи фрикции.
Для идеальности нужно подумать о люфтах в оси рабочих тяг.Ну например болты с проточкой для смазки и втулки из прочного материала с планеты Марс.

__________________

Книги по СЦБ | Книги путейцам | Книги машинистам | Книги движенцам | Книги вагонникам | Книги связистам | Путеводитель на различные ветки форума