СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Протоколы (журналы) событий в МПЦ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/52076-protokoly-zhurnaly-sobytii-v-mpc.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Antibueno 12.09.2019 17:44

Цитата:

Зачем же смешивать разные вещи..
Не знаю, о какой "куче" АРМов Вы ведете разговор и что Вы называете "каждой микропроцессорной системой". Здесь разговор об МПЦ - полагаю, что у Вас на станции одна система МПЦ и у нее соответствующие АРМы (основной и резервный АРМ ДСП и АРМ ШН). Соответственно, никакие другие системы в эти АРМы интегрироваться не могут и не будут.
в данный момент мы имеем на посту МПЦ, цифровые рельсовые цепи и АБ (например АБТЦ-МШ или ЦМ-КРЦ), АПК-ДК - увсех этих систем идет АРМ для ШН.

Цитата:

Что касается ЛП ДЦ - в современных системах МПЦ они давно "в одном флаконе".
верно, а теперь загляните или спросите у кого стоит МПЦ о наличии ЛП ДЦ. кроме станций МЦК =)

Николай Николаевич 12.09.2019 17:58

Цитата:

Сообщение от Antibueno (Сообщение 360640)
верно, а теперь загляните или спросите у кого стоит МПЦ о наличии ЛП ДЦ. кроме станций МЦК =)

А много ли строилось ДЦ в последние годы вообще, и на станциях с МПЦ в частности? Думаю, что не много.

Николай Николаевич добавил 12.09.2019 в 17:58
Цитата:

Сообщение от Antibueno (Сообщение 360640)
в данный момент мы имеем на посту МПЦ, цифровые рельсовые цепи и АБ (например АБТЦ-МШ или ЦМ-КРЦ), АПК-ДК - увсех этих систем идет АРМ для ШН.

Цифровые рельсовые цепи - это не система ЖАТ, это либо подсистема АБ, либо подсистема ЭЦ. То, что у них конструктивно свой АРМ ШН- почему бы и нет?
АПК ДК - это отдельная тема, именно АПК ДК позволяет "поднять наверх" архив поездного положения из МПЦ и/или АБТЦ МШ, тем самым избавляя МПЦ и АБТЦ МШ от необходимости работы по сети, соответственно, объединять их нецелесообразно.
Остается вопрос объединения МПЦ с АБТЦ МШ - тут единого мнения пока нет.
Мое мнение - УВК МПЦ уносить с постов ЭЦ как можно дальше, в контору ШЧ или еще дальше. А АБТЦ МШ - пусть стоит на всех постах ЭЦ и в перегонных модулях.

Рубильник 12.09.2019 19:16

Цитата:

Я имел "щастье" пересечься с частотниками.
Я каждый день имею щасье с Сименсом. Некоторые девайсы годами служат, а некоторые как мухи мрут. У новой тараканозащищенной линейки приводов G120 от вибрации детали с плат отваливаются. ПЛК живут долго, а 319й может в любой прекрасный момент не запуститься после профилактики.
А насчет защищенности сетей могу согласиться с Тюбиком. Если цель положить систему, то ничего не помешает залезть в комп. От внешней сети должна быть только полная изоляция. А от желания тыкать флешки-отсутствие штатных оконных проигрывателей, чтобы не кинцо не посмотреть, ни музыку не послушать.
Простому же диверсанту проще башмак у подъездников стащить и использовать по назначению на главном пути.:oiE:

Александр 12.09.2019 19:19

Да, помню, примерно несколько лет назад, когда я занимался одной МПЦ, нас завалили жалобами: ваша МПЦ глючит, не работает, постоянно занятость одной рц выскакивает.
И как-то очень странно МПЦ глючила: занятость выскакивала после прохода поезда, как раз во время разгона после отправления от платформы.
Мы, конечно, говорили проверить исправность самой рц, но местные ребята нас уверяли, что вылизали всё поле. (РЦ на обычной, релейной аппаратуре). И так с месяц.
ИТОГ: приехали, воткнули осциллограф, показали просадку напряжения, помогли отрегулировать рц.

Трезвый путеец 12.09.2019 21:18

Цитата:

Сообщение от Рубильник (Сообщение 360644)
ПЛК живут долго, а 319й может в любой прекрасный момент не запуститься после профилактики.

319-ые самые простые и ненадёжные. Лучше брать линейку fail-safe контроллеров. И от 400-х и выше, по потребностям.

Трезвый путеец добавил 12.09.2019 в 21:18
Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 360645)
Да, помню, примерно несколько лет назад, когда я занимался одной МПЦ, нас завалили жалобами: ваша МПЦ глючит, не работает, постоянно занятость одной рц выскакивает.
И как-то очень странно МПЦ глючила: занятость выскакивала после прохода поезда, как раз во время разгона после отправления от платформы.
Мы, конечно, говорили проверить исправность самой рц, но местные ребята нас уверяли, что вылизали всё поле. (РЦ на обычной, релейной аппаратуре). И так с месяц.
ИТОГ: приехали, воткнули осциллограф, показали просадку напряжения, помогли отрегулировать рц.

Ч.т.д. не МПЦ фиговой оказалась, а рельсовая цепь. А МПЦ об этом "прямо говорила".
Как итог: Если работает, не лезь.

Александр 12.09.2019 22:01

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 360647)
Ч.т.д. не МПЦ фиговой оказалась, а рельсовая цепь. А МПЦ об этом "прямо говорила".
Как итог: Если работает, не лезь.

Это я к вопросу выезда разработчиков/изготовителей/сервис-инженеров "на отказы МПЦ" писал.
Что никто в ШЧ даже не удосужился осциллографом глянуть.
Только стрелочным вольтметром и в отсутствии поезда (на тягу они и не думали, архив не анализировали на предмет соответствия отказа и поездной ситуации, хотя там чёткое соответствие было). Даже наоборот, это чёткое соответствие, указанное нами при анализе архива, укрепило их в мысли, что глючит МПЦ.

Трезвый путеец 12.09.2019 22:37

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 360650)
Это я к вопросу выезда разработчиков/изготовителей/сервис-инженеров "на отказы МПЦ" писал.
Что никто в ШЧ даже не удосужился осциллографом глянуть.
Только стрелочным вольтметром и в отсутствии поезда (на тягу они и не думали, архив не анализировали на предмет соответствия отказа и поездной ситуации, хотя там чёткое соответствие было). Даже наоборот, это чёткое соответствие, указанное нами при анализе архива, укрепило их в мысли, что глючит МПЦ.

Прям Кудрина захотелось процитировать.

Adagumer 12.09.2019 22:53

Цитата:

Сообщение от Александр
Что никто в ШЧ даже не удосужился осциллографом глянуть.

У же пол дистанции в МПЦ, а про осциллограф ни у кого мысли и не возникло!:net:

Александр 12.09.2019 23:08

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 360653)
У же пол дистанции в МПЦ, а про осциллограф ни у кого мысли и не возникло!

Теоретически, в моём случае и без него можно было обойтись. Хватало имеющихся в ШЧ приборов.
Просто по нему лучше было видно просадку напряжения примерно на 10% (но ниже нормы не падало), во время которой и загорался участок.
Правда, там ещё и напряжение питания приёмника выходило за нормы в полтора раза, и приёмник по сумме те 10% и 30% по питанию не вытягивал.
Зачем измерять питание, если на входе с рельс напряжение в норме?:oiE:

(я немного утаил ещё одну деталь, чтобы не вычислили станцию, но общая картина именно такая, та мелкая деталь вносит некоторое уточнение, но общей картины не меняет).

Adagumer 13.09.2019 08:36

Цитата:

Сообщение от Александр
Просто по нему лучше было видно просадку напряжения примерно на 10%

Это видимо нужен пишущий осциллограф дабы не пялиться на него постоянно, у нас из похожих только МПИ-СЦБ!:net:

Абрамов..ИЧ 13.09.2019 12:03

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 360639)
Нерыночная какая-то у Вас МПЦ получается...

Полагаю, что у большинства так. Просто не обсуждалось..
Речь о паростом расследовании случаев нарушений нормальной работы. Бывают случаи когда нужно восстановить хронолию предшествующих технологических событий, бывает когда нужно установить границу отказа - поле или МПУ

Николай Николаевич 13.09.2019 12:05

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 360667)
Полагаю, что у большинства так. Просто не обсуждалось..

Так ведь я же не об этом, а о постановке вопроса.
Вы же своим вопросом фактически утверждаете, что "наша МПЦ глючила, глючит и всегда будет глючить..."

Абрамов..ИЧ 13.09.2019 12:27

Да нет. Я намеренно добавлял фразу - "сбои по неясным причинам" во избежании таких выводов.
Зачастую нужно установить зону ответственности за отказ, поскольку в ряде случаев - проблемы случаются в поле, в этом и помогают журналы событий.
И потом если Вы полагаете, что все МПУ работают без глюков - загляните в ежегодный Анализ..

Трезвый путеец 13.09.2019 12:30

Цитата:

Зачастую нужно установить зону ответсвенности за отказ, поскольку в ряде случаев - проблемы случаются в поле.
Именно то, о чем я везде и твержу. Поле и пост - разные вещи, и разные зоны ответственности. И косяки напольной ЭЦ/МПЦ, не относятся к ЭЦ/МПЦ постовой.

Николай Николаевич 13.09.2019 14:50

Цитата:

Сообщение от Абрамов..ИЧ (Сообщение 360669)
Да нет. Я намеренно добавлял фразу - "сбои по неясным причинам" во избежании таких выводов.
Зачастую нужно установить зону ответственности за отказ, поскольку в ряде случаев - проблемы случаются в поле, в этом и помогают журналы событий.
И потом если Вы полагаете, что все МПУ работают без глюков - загляните в ежегодный Анализ..

Да нет, я так не думаю...
Но в голове мы должны держать, что устройства СЦБ обязаны работать без сбоев и отказов!

Николай Николаевич добавил 13.09.2019 в 14:50
Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 360672)
Именно то, о чем я везде и твержу. Поле и пост - разные вещи, и разные зоны ответственности. И косяки напольной ЭЦ/МПЦ, не относятся к ЭЦ/МПЦ постовой.

Ответственность - все равно ШЧ, и отказ "поля" - это все равно отказ МПЦ.
А уж дальнейшее "распаковывание" причин и выработка мер - там должно все лечь по полочкам, чтобы каждому свое...


Часовой пояс GMT +3, время: 22:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика