СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Протоколы (журналы) событий в МПЦ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/52076-protokoly-zhurnaly-sobytii-v-mpc.html)

Трезвый путеец 16.09.2019 13:56

Цитата:

рельсошпальная решётка=ЭЦ.
Что тогда будет МПЦ?

Николай Николаевич 16.09.2019 14:04

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 360785)
Что тогда будет МПЦ?

А МПЦ разве не ЭЦ?

Трезвый путеец 16.09.2019 14:10

Цитата:

А МПЦ разве не ЭЦ?
Вы пытаетесь подменить понятия. Рельсы и шпалы - не управляемые объекты.

Суть ЭЦ в том что есть управляющие и управляемые объекты. Эл.привод не управляет же показаниями светофора.

Александр 16.09.2019 14:17

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 360787)
Эл.привод не управляет же показаниями светофора.

Мало Вы с СЦБ пересекались. Встречал схему, где управлял напрямую, коммутировал 12В на белый и синий огонь.

Николай Николаевич 16.09.2019 14:17

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 360787)
Вы пытаетесь подменить понятия. Рельсы и шпалы - не управляемые объекты.

Суть ЭЦ в том что есть управляющие и управляемые объекты. Эл.привод не управляет же показаниями светофора.

Как раз не я пытаюсь подменить понятия, я, скорее, пытаюсь этого не допустить...
Предназначение ЭЦ - в установке безопасного маршрута следования, и именно для этого ЭЦ управляет объектами и контролирует их, именно в ЭЦ собирается и реализуется маршрут.

Трезвый путеец 16.09.2019 14:25

Цитата:

именно для этого ЭЦ управляет объектами и контролирует их, именно в ЭЦ собирается и реализуется маршрут.
Бинго. Т.е. есть ЭЦ и есть управляемые объекты, которые контролирует ЭЦ.

Т.е. в ЭЦ на посту собирается и реализуется маршрут и выдаются "все необходимые" команды на поле.

Николай Николаевич 16.09.2019 14:31

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 360790)
Бинго. Т.е. есть ЭЦ и есть управляемые объекты, которые контролирует ЭЦ.

Т.е. в ЭЦ на посту собирается и реализуется маршрут и выдаются "все необходимые" команды на поле.

Не очень понимаю, что Вы хотите спросить...
ЭЦ - это рояль, ДСП - музыкант, кнопки (или мышка) - клавиши, РЦ, электропривода и др. - струны, светофор - опора крышки рояля, ну а маршрут - это музыка, которая звучит из этого рояля.
ПО - наверное, ноты...

Трезвый путеец 16.09.2019 14:42

Цитата:

Не очень понимаю, что Вы хотите спросить...
Опять вы не правильно сравниваете. По Вашей логике: Стрелочник - ДСП, ручная стрелка - ЭЦ, Маршрут - итог. Это все на уровне физического воздействия.

По правильному будет: Оператор конвеера - ДСП, АРМ + Мозги конвеера - ЭЦ(МПЦ), Движение конвеера (его работа) - маршрут.

Николай Николаевич 16.09.2019 14:48

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 360792)
Опять вы не правильно сравниваете. По Вашей логике: Стрелочник - ДСП, ручная стрелка - ЭЦ, Маршрут - итог. Это все на уровне физического воздействия.

По правильному будет: Оператор конвейера - ДСП, АРМ + Мозги конвейера - ЭЦ(МПЦ), Движение конвейера (его работа) - маршрут.

Тогда уж конвейер - это как раз ЭЦ в целом, с мозгами и полем. А маршруты - это продукция, сходящая с конвейера...

Трезвый путеец 16.09.2019 15:04

Цитата:

Тогда уж конвейер - это как раз ЭЦ в целом, с мозгами и полем.
Это хорошо когда конвейер идет от одного поставщика. Но когда логическая и исполнительные части идут отдельно (условно говоря поле+пост), тут и возникает зона ответственности.

Можно даже сравнить это с системой видеонаблюдения. Условно говоря есть АРМ где сидит диспетчер, есть серверная с модулем обработки входящей информации с камер и сами камеры.

И вот если сломается камера - да, система не будет работать. Но нельзя говорить о том, что если сломалась камера виноват сервер, и наоборот.

Николай Николаевич 16.09.2019 15:08

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 360794)
Это хорошо когда конвейер идет от одного поставщика. Но когда логическая и исполнительные части идут отдельно (условно говоря поле+пост), тут и возникает зона ответственности.

Можно даже сравнить это с системой видеонаблюдения. Условно говоря есть АРМ где сидит диспетчер, есть серверная с модулем обработки входящей информации с камер и сами камеры.

И вот если сломается камера - да, система не будет работать. Но нельзя говорить о том, что если сломалась камера виноват сервер, и наоборот.

Конвейер никогда не идет от одного поставщика - там много разных комплектующих разных поставщиков. Точь в точь как и в ЭЦ. И проектируется конвейер, и собирается на месте строительства, отлаживается, принимается в эксплуатацию, пускается в работу - тоже как и ЭЦ.
И если сломался самый последний концевик - сломался весь конвейер, и с этим не поспоришь...

Трезвый путеец 16.09.2019 15:27

Цитата:

Конвейер никогда не идет от одного поставщика - там много разных комплектующих разных поставщиков.
Не уверен. Хотя даже если и так, я думаю врятли в этом случае можно говорить о какой-то "унификации"

Николай Николаевич 16.09.2019 15:48

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 360796)
Не уверен. Хотя даже если и так, я думаю врятли в этом случае можно говорить о какой-то "унификации"

Ну кабели, провода, электромоторы, концевики, оснастку разную - явно разные изготовители делают.
А в части унификации - так здесь же неоднократно звучало, что все АСУ ТП условно одинаковые...

Трезвый путеец 16.09.2019 16:17

Цитата:

Ну кабели, провода, электромоторы, концевики, оснастку разную - явно разные изготовители делают.
Ну так и в МПЦ (постовой) тоже разные изготовители делают. Те же ОК, провода, кабели.

А то что АСУ ТП условно одинаковые - не означает что ПО для конвейера автоваза можно поставить на конвейер Мерседеса.

И все-таки правильней пример мне кажется про видеонаблюдение.

A_V_T 16.09.2019 16:25

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 360791)
Не очень понимаю, что Вы хотите спросить...
ЭЦ - это рояль, ДСП - музыкант, кнопки (или мышка) - клавиши, РЦ, электропривода и др. - струны, светофор - опора крышки рояля, ну а маршрут - это музыка, которая звучит из этого рояля.
ПО - наверное, ноты...

Николай Николаевич, браво!
Отличное сравнение. :laduh:
А СЦБист - настройщик рояля?


Часовой пояс GMT +3, время: 11:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика