СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Протоколы (журналы) событий в МПЦ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/52076-protokoly-zhurnaly-sobytii-v-mpc.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Александр 11.09.2019 15:37

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 360531)
В этом случае производитель ПЛК дает гарантию от этого,

То есть Вы полностью доверяете честному слову производителя?
ПО - то закрытое!
И Вас совсем не смущает, что данные устройства поставляются вероятным противником, и в его интересах заложить закладки, которые выведут из строя промышленное оборудование в случае конфликта.

И даже если этих закладок не было изначально, вполне вероятно, что производителю пришлось их добавить после прохождения "экспертизы" в некоторых организациях.

Трезвый путеец 11.09.2019 15:37

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 360538)
А это когда ПО для всех станций любой системы МПЦ пишется одной входящей в холдинг РЖД организацией...

ПО + Железо = неразрывная связка. Тогда зачем нужна, эта "любая МПЦ"? Ставьте себе везде МПЦ-ЭЛ. По крайней мере, она уже в холдинге РЖД.

Николай Николаевич 11.09.2019 15:42

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 360540)
ПО + Железо = неразрывная связка. Тогда зачем нужна, эта "любая МПЦ"? Ставьте себе везде МПЦ-ЭЛ. По крайней мере, она уже в холдинге РЖД.

Все это ведь уже обсуждалось - зачем же повторно?
Не думаю, что ПО и "железо" так уж неразрывно связаны!
Вот алгоритмы работы любой системы МПЦ, интерфейс пользователя, принципы маршутизации и обеспечения зависимостей - безусловно должны быть едиными...
А архитектура - с ЦП или без ЦП, с ЦП на каждой станции или с ЦП на всё ШЧ, с ОК на посту или с ОК у объекта и многое другое - это на здоровье...

tyubik 11.09.2019 15:45

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 360538)
А это когда ПО для всех станций любой системы МПЦ пишется одной входящей в холдинг РЖД организацией...

http://morepic.ru/thumbs/pzppzp_9892.jpg

Трезвый путеец 11.09.2019 15:49

Цитата:

То есть Вы полностью доверяете честному слову производителя?
ПО - то закрытое!
И Вас совсем не смущает, что данные устройства поставляются вероятным противником, и в его интересах заложить закладки, которые выведут из строя промышленное оборудование в случае конфликта.

И даже если этих закладок не было изначально, вполне вероятно, что производителю пришлось их добавить после прохождения "экспертизы" в некоторых организациях.
Во-первых, не общее ПО, а внутреннее. В любом компе есть зашитое ПО того-же ОЗУ к примеру. Считайте это прошивкой. Самый оптимальный пример - bios.
Исполняемое ПО пишется уже производителем МПЦ, и именно оно декларируется.

Во-вторых, противник и вероятные закладки. Вам надо поменьше смотреть телевизор. На станции своя изолированная сеть. Нельзя активировать закладку удаленно. Это не пульт ДУ.

И да, я доверяю больше производителю с Мировым именем, и качеством которое подтверждено десятками лет, в сотнях тысячах пользователей ПЛК, чем тому кто собирает свои ОК либо на оборон.заводе из левых запчастей, либо покупает у фирмы "рога и копыта" с численностью персонала в 10 человек с 3 столами.

Трезвый путеец добавил 11.09.2019 в 15:48
Цитата:

Не думаю, что ПО и "железо" так уж неразрывно связаны!
Как раз таки связано. Если написать программу на Си и попробовать как-то запихнуть в ПЛК сименса, то она не запустится. Ради прикола пытались:oiE:

Трезвый путеец добавил 11.09.2019 в 15:49
Цитата:

Вот алгоритмы работы любой системы МПЦ, интерфейс пользователя, принципы маршутизации и обеспечения зависимостей - безусловно должны быть едиными...
С этим согласен. Стандартизация тут безусловно нужна. Вопрос в исполнении.

Николай Николаевич 11.09.2019 16:04

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 360543)
Как раз таки связано. Если написать программу на Си и попробовать как-то запихнуть в ПЛК сименса, то она не запустится. Ради прикола пытались:oiE:

Да, я понимаю, что бензиновый двигатель на соляре работать не будет.
Но при этом огромная линейка бензиновых двигателей самых разных изготовителей на бензине прекрасно работает.
Почему нельзя предположить вариант, когда изготовители конкретной МПЦ на конкретном "железе", к конкретной идеологией, архитектурой и проч. приходят, образно, в условное ПКБ И и заказывают там разработку ПО для конкретной станции?

Трезвый путеец 11.09.2019 16:14

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 360547)
Да, я понимаю, что бензиновый двигатель на соляре работать не будет.
Но при этом огромная линейка бензиновых двигателей самых разных изготовителей на бензине прекрасно работает.
Почему нельзя предположить вариант, когда изготовители конкретной МПЦ на конкретном "железе", к конкретной идеологией, архитектурой и проч. приходят, образно, в условное ПКБ И и заказывают там разработку ПО для конкретной станции?

И бензины разные бывают. от АИ76 до 98 и 100.

Что значит приходит и заказывает? Это РЖД приходит и заказывает МПЦ на конкретной станции. Зачем тогда нужны другие производители МПЦ если они должны заказывать ПО в условном ПКБ?

Другой вариант. Есть ПО для МПЦ в вашем условном ПКБ. И есть куча производителей железа. Тогда РЖД заказывает ПО, а производителя железа выбирают на равных, из всех.

Николай Николаевич 11.09.2019 16:24

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 360549)
И бензины разные бывают. от АИ76 до 98 и 100.

В моем детстве был А-66, А-72 и А-76 - по цене 6, 7 и 8 копеек за литр соответственно...

Николай Николаевич добавил 11.09.2019 в 16:24
Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 360549)
Что значит приходит и заказывает? Это РЖД приходит и заказывает МПЦ на конкретной станции. Зачем тогда нужны другие производители МПЦ если они должны заказывать ПО в условном ПКБ?

Ну а почему бы и нет?
Сейчас - при релейных ЭЦ - РЖД заказывает ЭЦ для конкретной станции, и подрядчик приходит в ЭЛТЕЗу за необходимым ему железом.
В случае с МПЦ - РЖД заказывает МПЦ для конкретной станции, и разработчик, он же поставщик железа для подрядчика, приходит в ПКБ И за ПО...

Александр 11.09.2019 16:25

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 360543)
Во-вторых, противник и вероятные закладки. Вам надо поменьше смотреть телевизор.

1. Я зомбоящик не смотрю.
2. Я написал про закладки основываясь не на зомбоящике, а на мысли: "А как бы поступил я, если бы был производителем оборудования в масштабах Сименс".
3. Основываясь на личном опыте: на данный момент Сименс - это самая последняя фирма, покупку оборудования которой я буду рассматривать.

Трезвый путеец 11.09.2019 16:25

Цитата:

В моем детстве был А-66, А-72 и А-76 - по цене 6, 7 и 8 копеек за литр соответственно...
Ага, а сейчас А-98 по 53 рубля за литр. Вот только новый мерседес не поедет на А-66, и даже на А-76.

Николай Николаевич 11.09.2019 16:28

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 360549)
Другой вариант. Есть ПО для МПЦ в вашем условном ПКБ. И есть куча производителей железа. Тогда РЖД заказывает ПО, а производителя железа выбирают на равных, из всех.

Ага, и в условном ПКБ И должен быть сформирован "пул" различных адаптированных для конкретных производителей МПЦ (читай - железа) вариантов ПО, на базе которого ПКБ И и разработает конкретное ПО для конкретной станции и конкретной системы МПЦ.

Трезвый путеец 11.09.2019 16:28

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 360550)
Ну а почему бы и нет?
Сейчас - при релейных ЭЦ - РЖД заказывает ЭЦ для конкретной станции, и подрядчик приходит в ЭЛТЕЗу за необходимым ему железом.
В случае с МПЦ - РЖД заказывает МПЦ для конкретной станции, и разработчик, он же поставщик железа для подрядчика, приходит в ПКБ И за ПО...

Ну дальше можно не продолжать. В таком случае проще везде пилить МПЦ-ЭЛ. Тут вопрос в деньгах.

tyubik 11.09.2019 16:29

А ведь глупенький штангист, не разбирающийся в СЦБ, не просто так фото дяди Билла тут разместил. И не в прикладном ПО могут быть "закладки".

Трезвый путеец 11.09.2019 16:31

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 360552)
1. Я зомбоящик не смотрю.
2. Я написал про закладки основываясь не на зомбоящике, а на мысли: "А как бы поступил я, если бы был производителем оборудования в масштабах Сименс".
3. Основываясь на личном опыте: на данный момент Сименс - это самая последняя фирма, покупку оборудования которой я буду рассматривать.

Интересно, а расскажите про ваш личный опыт с ПЛК сименса?

Трезвый путеец добавил 11.09.2019 в 16:31
Цитата:

Ага, и в условном ПКБ И должен быть сформирован "пул" различных адаптированных для конкретных производителей МПЦ (читай - железа) вариантов ПО, на базе которого ПКБ И и разработает конкретное ПО для конкретной станции и конкретной системы МПЦ.
Только железо тогда должном быть либо общедоступным, либо по аналогии с Элтезой своим. Третьего не дано.

Николай Николаевич 11.09.2019 16:32

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 360555)
Ну дальше можно не продолжать. В таком случае проще везде пилить МПЦ-ЭЛ. Тут вопрос в деньгах.

Вопрос про деньги - это не вопрос форума...
Но тогда и ПО для МПЦ-ЭЛ должна писать РЖДшная структура.

Николай Николаевич добавил 11.09.2019 в 16:32
Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 360558)
Только железо тогда должном быть либо общедоступным, либо по аналогии с Элтезой своим. Третьего не дано.

Так это головная боль разработчика МПЦ - какое железо применить.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика