Безостановочный пропуск

[tyubik]

Не стесняюсь своего незнания, посему и забабахал темку.
Так вот, поправьте, если не прав:
Насколько я понимаю, при релейных централизациях организация сигнализации безостановочного пропуска была сопряжена с громоздкостью монтажа и кучей контактов в "хвостах" сигналки. Хотя я не вижу ничего плохого в том, чтобы оборудовать сигнализацией безостановочного пропуска все (ну, или очевидное большинство) маршруты через приёмо-отправочные пути при внедрении МПЦ (РПЦ). Или загвоздка в чём-то другом?

[ликвидатор]

...у меня станция в кривой была,так вот на мой вопрос по сигнализации входного счтарожил-ШЧУ разъяснил это так: сделано,чтобы повысить бдительность машинистов...типа пока напольный выходной не увидит...на вопрос про зеленый АЛСН отмахнулся...

[tyubik]

на Забайкальской одну станцию пускали, так там из-за кривой приём на главный путь (не помню, в одной горловине или в обоих) под 2 жёлтых...
Тем не менее, вопрос про безостановочный пропуск.

[masterscb]

Насколько я понимаю, при релейных централизациях организация сигнализации безостановочного пропуска была сопряжена с громоздкостью монтажа и кучей контактов в "хвостах" сигналки.

Считаю, что это обстоятельство влияет, но не является определяющим. Дело в другом. Достигалась банальная экономия при строительстве и текущем содержании. Если нет безостановочного пропуска, то вместо мачтовых устанавливаются карликовые светофоры, переключение на резервные нити ламп не проектируется и раньше пути не оборудовались устройствами АЛСН.

Есть еще обстоятельство, которое прописано в НТП. Там сказано, что сигнализация безостановочного пропуска должна проектироваться по главным путям станции и путям, по которым согласно ТРА станции производится безостановочный пропуск поездов. Важно понять что является первичным: требования ТРА проектируемой станции, т.е. условия движков, или условия СЦБ, воплощенные в типовых альбомах для проектирования, которые впоследствии закрепляются в ТРА.

Хотя я не вижу ничего плохого в том, чтобы оборудовать сигнализацией безостановочного пропуска все (ну, или очевидное большинство) маршруты через приёмо-отправочные пути при внедрении МПЦ (РПЦ).

Абсолютно согласен. Вопрос с АЛСН решен - все пути должны оборудоваться этими устройствами. Дело за НТП.

[Александр]

tyubik, есть ещё одно препятствие для введения сигнализации б/о пропуска.На боковых путях часто габарит не позволяет поставить мачтовые выходные, а если и можно их ставить, то уменьшается длина приёмо-отправочного пути. Поэтому сигнализацию б/о пропуска специально не делают. Технически на БМРЦ это совсем не сложно, пятая струна всё равно по маршруту собирается, дополнительно требуется запаять только два контакта на светофор на однопутных участках (фронты сигнального и путевого), и три контакта на двухпутных участках (фронт сигнального и путевого, тыл реле ВБ).

[led]

Не всегда один контакт путевого, может быть и несколько. У меня даже три было.

[tyubik]

Сообщение от masterscb

Считаю, что это обстоятельство влияет, но не является определяющим. Дело в другом. Достигалась банальная экономия при строительстве и текущем содержании. Если нет безостановочного пропуска, то вместо мачтовых устанавливаются карликовые светофоры, переключение на резервные нити ламп не проектируется и раньше пути не оборудовались устройствами АЛСН.

Есть еще обстоятельство, которое прописано в НТП. Там сказано, что сигнализация безостановочного пропуска должна проектироваться по главным путям станции и путям, по которым согласно ТРА станции производится безостановочный пропуск поездов. Важно понять что является первичным: требования ТРА проектируемой станции, т.е. условия движков, или условия СЦБ, воплощенные в типовых альбомах для проектирования, которые впоследствии закрепляются в ТРА.



Абсолютно согласен. Вопрос с АЛСН решен - все пути должны оборудоваться этими устройствами. Дело за НТП.

ТРА первичен.
Ну, в принципе, я так и полагал: безостановочный пропуск по всем боковым путям не делается из-за сложности реализации. Хотя в некоторых аспектах МПЦ позволяет существенно расширить прежние возможности по реализации безостановочного пропуска.
Кстати, я вот никогда не встречался с тяговыми расчётами на станционных путях. Может и этот аспект существенен?
Вопрос понятен?

[masterscb]

На счет карликового выходного и сигнализации безостановочного пропуска.
Те же НТП (при определенных условиях) допускают установку выходных карликового типа на путях безостановочного пропуска, но при этом требуют замыкания маршрута за два блок-участка. Как я понимаю речь идет об окончательном замыкании маршрута. Что это дает, для чего? Кроме ухудшения видимости по сравнению с мачтовым светофором, больше разницы не вижу. Все равно, в чем опасность?

[tyubik]

Сообщение от masterscb

На счет карликового выходного и сигнализации безостановочного пропуска.
Те же НТП (при определенных условиях) допускают установку выходных карликового типа на путях безостановочного пропуска, но при этом требуют замыкания маршрута за два блок-участка. Как я понимаю речь идет об окончательном замыкании маршрута. Что это дает, для чего? Кроме ухудшения видимости по сравнению с мачтовым светофором, больше разницы не вижу. Все равно, в чем опасность?

я, кстати, этой фразы не понимаю

[Александр]

Сообщение от masterscb

Все равно, в чем опасность?

Машинист проезжает входной (ЖмЖ) в момент отмены маршрута отправления, и он в полной уверенности, что выходной открыт, едет 40 км/ч. ДСП тем временем переделала маршрут.
Метров за 200 (видимость согласно п.6.4 ПТЭ) машинист видит красный, остановится не успевает, и выходит или на разомкнутый маршрут, или в бочину поезду, которому открыли выходной с другого пути.

[tyubik]

Ну, во-первых, участком приближения к выходному (маршрутному) светофору являются ВСЕ секции, замкнутые в маршруте до этого светофора, так что 3-х минутная выдержки на отмену маршрута остаётся, и во-вторых, кодирование приёмо-отправочного пути.

tyubik добавил 21.05.2012 в 12:42
Да, кстати, а никаких требований по кодированию ВСЕГО маршрута безостановочного пропуска нет? Я, если честно, не помню, но могу и ошибаться.

[masterscb]

Ну, во-первых, участком приближения к выходному (маршрутному) светофору являются ВСЕ секции, замкнутые в маршруте до этого светофора, так что 3-х минутная выдержки на отмену маршрута остаётся, и во-вторых, кодирование приёмо-отправочного пути.

Согласен.

Да, кстати, а никаких требований по кодированию ВСЕГО маршрута безостановочного пропуска нет? Я, если честно, не помню, но могу и ошибаться.

Кодируются только маршруты приема по главным путям.

[tyubik]

Сообщение от masterscb

Согласен.


Кодируются только маршруты приема по главным путям.

Угу, не ошибался.

Ну, значит ничего, кроме габарита для установки мачтовых светофоров не мешает исполнить сигнализацию безостановочного пропуска по всем приёмоотправочным путям при МПЦ.
Нехилое увеличение пропускной способности, кстати.
Тема?

[Витос]

Есть ещё вариант установки светофора на светофорном мостике.

[tyubik]

Т.е. в принципе, ВиктОр, ты эту идею поддерживаешь?