tiksi

Luke, вы упомянули о личной встрече со Старостенко. Расскажите когда это было, какую должность занимали, о чём говорили и как долго, и другие подробности.

Luke

Прям как на допросе в НКВД Тема не о Старастенко, а о новых технологиях

tiksi

Ну и мы об этом. Старостенко и "новые технологии" переплетены, ой как плотно (плотнее чем в секесе).
Причина создания новой "технологии" управления в службе Ш на МСК неизвестна, возможно это следствие диссертации Старостенко.В.И «Повышение эффективности работы железнодорожного - транспорта на основе новых методов принятия решений по совершенствованию организационной структуры».
Года 3 назад была создана группа на инициативной основе для разработки управленческой технологии службы Ш. Инициатива была озвучена начальнику дороги, на что было получено согласие с условием "предоставить документацию на уровне эскизного проекта", о деньгах речь не шла (бесплатно). Проэкт был разработан и передан в дорогу. Далее судьба этого проэкта не известна, но известно, что он умер. И ладно.
Позже появилась "новая технология" управления тех процессом обслуживания.
Только давайте сразу договоримся, не называть то что сейчас происходит на дороге "технологией", это даже не метод. Способ- так точнее.
Технология управления (построение системы управления) подразумевает наличие следующих трёх обязательных этапов:
- создание информационного пространства, необходимого для определения управляющих воздействий,
- разработку методологии синтеза управлений (автоматизированного принятия управленческих решений),
- создание форм (в том числе экранных) представления информации о рекомендуемых управленческих решениях и обоснованиях выданных рекомендаций.
Можно и покороче подойти к решению этой задачи, разработав старый добрый СССРовский ТЭО.
Но ни первого, ни второго найти не удалось, также ни кто не говорит что видел эти документы или слышал об них. Учитывая, что эти документы не являются секретными или ДСП, можно сделать вывод, что их просто не существует.
Теперь давайте поговорим о том, что сейчас имеем на дороге.
Приемы, порядок, регламент выполнения процесса управления. Это присутствует и выполняется.
Информационные, вычислительные, организационные и логические операций, выполняемых руководителями и специалистами различного профиля по определенному алгоритму вручную или с использованием технических средств. Здесь кто то, что-то выполняет. Выполняет приказы и распоряжения, но не по определённому алгоритму, а по чей, то "хотелке".
Управленческую технологию различают: линейную технологию управления, управление по отклонениям, управление по результатам, управление по целям, управление по ситуации, поисковое управление. Какая из шести применена на дороге?
Давайте обсудим, как надо модернизировать вот это. Что лишнее и что не хватает.

стик

вообщето это начал обкатывать малдовер на южной и прийдя или точнее вернувшись на более широком просторе начал а старостенко до конца был против и плюс против ликвидации отделений..а зарплата у шнс и шн особенно где аэроэкспрессы до 70

Luke

Хм... Обсудить конечно можно. Но на мой взгляд нынче гораздо острее стоит вопрос не КАК УПРАВЛЯТЬ, а КЕМ УПРАВЛЯТЬ. Профессионализм потерян. Нужно возвращать. Укреплять линейку ШЦМ-ШН-ШНС. Как? первый шаг сделан - достойная зароботная плата есть (речь веду о МЖД). Второй момент - социально-бытовая платформа. Половина эксплуатационного штата живет в конторах (в т.ч. ваш покорный слуга). И сколько они там проживут? Три-четыре года, пока молоды (именно тот срок, по истечении которого ШН только-только начинает понимать что такое СЦБ). А потом нужно будет устраивать личную жизнь, уйдут с транспорта. Как быть с этим? Вот и весь профессионализм. А будет достойная з/п, жильё, автоматически появится третий критерий профессионализма - гордость за свою работу, за свою профессию. Гордость за то, что носишь одежду с эмблемой РЖД, гордость за то, что в удостоверении написано электромеханик СЦБ.
Так. С профессионалами разобрались. Теперь второй момент. Старение устройств СЦБ. Темпы старение уже давно опережают темпы модернизации. Очевидно, что в конце концов наступит такой момент, что никакой супер-профессионал не сможет удержать на плаву старое ЭЦ или АБ. А между тем, браки в нашем хозяйстве самые страшные. Что, этого не видит или не понимает наш уважаемый президент ОАО? Да всё он видит и всё понимает. Но ведь страна готовится к олимпиаде! Да и как не показать всему миру, что у нас есть высокоскоростное движение! На Сапсане с голой жопой называется. Нет, безусловно, стране нужна олимпиада и высокоскоростное движение. Но надо же как-то расставлять приоритеты.

ЗЫ. В глубине души я конечно же надеюсь, что наступят такие времена когда с гордостью можно будет сказать: Я РОССИЙСКИЙ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК! И полетят Сапсаны во все уголки нашей необъятной родины, по специально проложенному только для них ЖД пути. И проведем мы ещё не одну олимпиаду, а может быть даже выиграем чемпионат мира по футболу

tiksi

Соглашайтесь на: "важно- и как управлять и кем управлять", тогда всё сложится.
Про потерянный профессионализм- вопрос копеешный, за три года кадры подтянуть можно, но при условии выполнения требований Luke, - зарплата! Только не понятно с зарплатой,. Ну если есть, то что мешает купить жильё? Или всё таки достойная, но не очень? Хочу услышать ответ.

Это пиковый вопрос в управлении. Важно именно как управлять, но не людми, но процессом. Люди они что, им постух не нужен, если есть система не позволяющая им выходить за рамки дозволенного.
Способ 3х бригад может дать временный незначительный успех. Но вся эта контролирующая надстройка "1бригада, ЩЧУ, ШЧГ,ШЧз, ЩЧ, НОДШ, УРБШ, Ш, РБШ...", через исторически небольшой промежуток обрушится на 2 и 3 бригаду, как обрушилась Римская империя,....СССР.
Надо рассмотреть метод USA ж.д. Не панацея конешно, но подконтрольная свобода в действиях бригад, по моему есть "корошо".

ДВШ

Ну и мы об этом. Старостенко и "новые технологии" переплетены, ой как плотно (плотнее чем в секесе).
Причина создания новой "технологии" управления в службе Ш на МСК неизвестна, возможно это следствие диссертации Старостенко.В.И «Повышение эффективности работы железнодорожного - транспорта на основе новых методов принятия решений по совершенствованию организационной структуры».
Года 3 назад была создана группа на инициативной основе для разработки управленческой технологии службы Ш. Инициатива была озвучена начальнику дороги, на что было получено согласие с условием "предоставить документацию на уровне эскизного проекта", о деньгах речь не шла (бесплатно). Проэкт был разработан и передан в дорогу. Далее судьба этого проэкта не известна, но известно, что он умер. И ладно.
Позже появилась "новая технология" управления тех процессом обслуживания.
Только давайте сразу договоримся, не называть то что сейчас происходит на дороге "технологией", это даже не метод. Способ- так точнее.
Технология управления (построение системы управления) подразумевает наличие следующих трёх обязательных этапов:
- создание информационного пространства, необходимого для определения управляющих воздействий,
- разработку методологии синтеза управлений (автоматизированного принятия управленческих решений),
- создание форм (в том числе экранных) представления информации о рекомендуемых управленческих решениях и обоснованиях выданных рекомендаций.
Можно и покороче подойти к решению этой задачи, разработав старый добрый СССРовский ТЭО.
Но ни первого, ни второго найти не удалось, также ни кто не говорит что видел эти документы или слышал об них. Учитывая, что эти документы не являются секретными или ДСП, можно сделать вывод, что их просто не существует.
Теперь давайте поговорим о том, что сейчас имеем на дороге.
Приемы, порядок, регламент выполнения процесса управления. Это присутствует и выполняется.
Информационные, вычислительные, организационные и логические операций, выполняемых руководителями и специалистами различного профиля по определенному алгоритму вручную или с использованием технических средств. Здесь кто то, что-то выполняет. Выполняет приказы и распоряжения, но не по определённому алгоритму, а по чей, то "хотелке".
Управленческую технологию различают: линейную технологию управления, управление по отклонениям, управление по результатам, управление по целям, управление по ситуации, поисковое управление. Какая из шести применена на дороге?
Давайте обсудим, как надо модернизировать вот это. Что лишнее и что не хватает.
Владимир Иванович, тут совершенно ни причем, хотя и он понимал, что надо что-то менять, но делал выводы по-своему....
То, что это "не технология, а метод".., в принципе правильно, как был основой планово-предупредительный ремонт, так и остался, со всеми плюсами и минусами.. С помощью диагностики мы пытаемся пробовать внедрить методы обслуживания " по состоянию", поверте первые бригады - не от хорошей жизни. Надо понять всем - есть проблема выявления предотказной ситуации, по многим причинам: от вранья, страха, неумения или не выполнения проверок и измерений. Отсутствие объективной и честной информации приводит всех в тупик. Но, будет ли наш среднестатистический ШН, в соответствии с ЦШ-720-09, сам искать себе работу?
На счет квалификации - очень верно, ни одна система Менеджмента не работает с неквалифицированным персоналом, и чем персонал квалифицированней, целеустроемленней и замотивированней - тем проще.

tiksi

ДВШ,
Давайте начнём с истоков этой проблемы. Что Мск побудило внедрять новое? Был рост повреждений? Была не хватка штата (массовое увольнение)? Что было в начале?

Nafanya

"ДВШ - 14:13 06.11.2010
Вы забываете, что раньше все тоже самое должны были делать ШЧУ, ШЧЗ - но не делают, причин почему? -много, сами подумайте. "

Если Вы считаете, что ШЧУ и ШЧЗ должны делать то, что сейчас делает 1-я бригада, то Вы не правы. ШЧУ и ШЧЗ, так же как и ШНС, должны проверять КАК работают ШНы и ШНМы, выявлять проблемы и принимать меры к их устранению.
Главное - не размотивировать.
Разве не цель менеджмента замотивировать?

Luke

Безусловно, КАК УПРАВЛЯТЬ тоже очень важно!Сам бы с удовольствием съездил на каки-нибудь курсы по передовым методам управления.

Просто отмечаю, что на данном этапе вопрос КЕМ УПРАВЛЯТЬ стоит поострее.

эт ж какая з/п должна быть, что бы квартиру взять за 3,5 - 4 млн, хотя бы в подмосковье

Luke

Это Вы у кого спросили?

tiksi - 20:56 06.11.2010

з/п зама менее чем достойная, к сожалению, не позволяет учиться за свой счет...

zawodik

Менеджер у нас стало уже ругательным словом. Раньше говорили руководитель, а теперь менеджер. Вот руководитель должен был и воспитывать и мотивировать и т.д. У нас в ЛИИЖТе был предмет "управление производством". Правда, я до сих пор удивляюсь тому, что наши начальники нарушают почти все основы. То-ли они не учились, то-ли их задолбали так, что они махнули на все рукой и превратились в менеджеров. А вот менеджеры изначально нацелены на отчетность, а не на работу. Вся система СМК настроена под проверяющего. На каждый чих бумажка и слепое следование букве. Творчество запрещено в принципе, непредвиденных ситуаций быть не может. Все проверки сводятся к "птичкам" в отчете.

led

Ну чтож, тогда вопросов больше не имею. Очень жаль Ваших подчинённых.

Luke

Вот тебе бабушка и Юрьев день! Ну нельзя же так, дорогой товарищ, сходу людям оценку давать, побудте моим подчиненным, а потом уже жалейте их или завидуйте И учитесь в каждом человеке видеть прекрасное

IMHO Считаю, руководитель состоялся лишь тогда, когда подчиненные скажут: Да, это наш вождь! И мы уверенны, что он сдохнет за нас, равно как мы за него!

led

Ну почемуже сходу? Я почитал, пописа'л, получил ответ, сделал вывод. Ну не может человек, который за один объезд снимал кучу народа с должностей за всякую ерунду, который считает возможным крыть матом начальников более низкого звена перед их подчинёнными, после обращения к которому с любым вопросом (просьбой, предложением) следует один ответ: "нам не нужны такие руководители", вдруг взять и стать "нормальным дядькой". И мне, слава богу, не придётся побыть Вашим подчинённым.
Да, ещё. Покажите мне пальцем хоть одного работягу может сказать про С. так, как Вы написали про состоявшегося руководителя.