СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Кто в чём рисует схемы? (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/326-kto-v-chyom-risuet-shemy.html)

led 22.10.2010 06:35

Цитата:

Сообщение от Evgeny (Сообщение 28363)
Сравнение данного программного продукта с чудесами отечественного автопрома неуместно. Программа удобна, легка в освоении и весьма функциональна и постоянно совершенствуется. Если Вы сталкиваетесь с нехваткой элементной базы - пишите по электронке разработчика. Реагируют вполне оперативно. К тому же на АРМ ВТД не нужно никаких заморочек с лицензированием. Проектные институты рано или поздно все равно перейдут на ОФТД.

Это как так "не нужно никаких заморочек с лицензированием"?
А по поводу проектных институтов, так это только Ваши мечты. И, поверьте, если это и случится, то очень не скоро. И АРМ-ВТД уже будет далеко не тот.

Evgeny 22.10.2010 12:03

Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 28368)
Это как так "не нужно никаких заморочек с лицензированием"?
А по поводу проектных институтов, так это только Ваши мечты. И, поверьте, если это и случится, то очень не скоро. И АРМ-ВТД уже будет далеко не тот.

Вы считаете что годовая лицензия на ACad соизмерима с приобретением пакета АРМ ПТД? И про институты поверьте это не мечта а уже реальность. Очень надеюсь что сетевая школа в Ярославле в 2009 не прошла даром. Кстати там с трибуны Омичи обещались предоставить проекты уже в требуемом формате, но к сожалению забыли свои слова.

Shoorup 22.10.2010 14:34

Да "ховно" это ВТД и ПТД. И не надо про то что реагируют там хорошо. Надо писать качественный софт, а не реагировать.
Все правильно сравнили с жигулями. Машина в "стране вечнозеленых помидоров в которй ничего не будет". ОФ это бред начальства. Тот кто понимает что такое ОФ с технической стороны поймет что создание такового на основе двух конкурентов не возможно. Перевес ОФ в сторону ВТД (и им подобным) сделан исключительно для того чтобы перетянуть одеяло и попробовать отмыть деньгу.

Evgeny 22.10.2010 17:25

Цитата:

Сообщение от Shoorup (Сообщение 28382)
Да "ховно" это ВТД и ПТД. И не надо про то что реагируют там хорошо. Надо писать качественный софт а не реагировать.
Все правильно сравнили с жигулями.

Софт нормальный и качественный. Конечно не такого уровня как продукты AutoDesk, но такой уровень нам и не нужен. Нам важнее описание объектов, а не возможности 3D-графики.

Цитата:

Сообщение от Shoorup (Сообщение 28382)
ОФ это бред начальства. Тот кто понимает что такое ОФ с технической стороны поймет что создание такового на основе двух конкурентов не возможно. Перевес ОФ в сторону ВТД (и им подобным) сделан исключительно для того чтобы перетянуть одеяло и попробовать отмыть деньгу.

Как раз таки КАСПР на базе АКада требующий ежегодного лицензирования за огромные суммы, и не описывающий наши объекты как таковые. Так что я в этом вопросе не преклонен. Я работал и в САПР-СЦБ, и КАСПР, и АРМ ВТД.

Backstrom 22.10.2010 19:50

Цитата:

Сообщение от Evgeny (Сообщение 28391)
Как раз таки КАСПР на базе АКада требующий ежегодного лицензирования за огромные суммы, и не описывающий наши объекты как таковые. Так что я в этом вопросе не преклонен. Я работал и в САПР-СЦБ, и КАСПР, и АРМ ВТД.

КАСПРу хватило бы и 2000-2004 автокада и никто никого не заставляет ежегодно покупать последнюю версию автокада, наоборот разработчикам приходится адаптировать софт под 3хгодичный цикл. Вопрос сетевой подписки на обновление автокада каждый решает сам.

что значит "не описывающий наши объекты как таковые" ? Слои + атрибуты этого разве недостаточно ?.

Alexandr 23.10.2010 10:34

Цитата:

Сообщение от Evgeny (Сообщение 28379)
Вы считаете что годовая лицензия на ACad соизмерима с приобретением пакета АРМ ПТД? И про институты поверьте это не мечта а уже реальность. Очень надеюсь что сетевая школа в Ярославле в 2009 не прошла даром. Кстати там с трибуны Омичи обещались предоставить проекты уже в требуемом формате, но к сожалению забыли свои слова.

зачем искажать факты? с трибуны омичи предлагали дистанциям свою помощь по переводу в ОФТД существующей документации, а не обещали делать проекты в отраслевом формате! и на этой же школе господин Балуев обещал разобраться с ходом работ по конверторам в ОФТД после окончания школы,но видимо руки не дошли,так как конверторов так и не сделано. Так что в этом смысле школа прошла даром.

led 25.10.2010 05:14

Цитата:

Сообщение от Evgeny (Сообщение 28379)
Вы считаете что годовая лицензия на ACad соизмерима с приобретением пакета АРМ ПТД? И про институты поверьте это не мечта а уже реальность. Очень надеюсь что сетевая школа в Ярославле в 2009 не прошла даром. Кстати там с трибуны Омичи обещались предоставить проекты уже в требуемом формате, но к сожалению забыли свои слова.

О какой годовой лицензии Вы говорите?
А про институты я Вам верить не буду, ибо сам работаю в проектной организации и знаю что к чему. Любой более менее комплексный институт не откажется от Акада ещё очень долго. Ибо кроме СЦБ ещё нужно делать путевое развитие, масштабные схемы, притрассовые автодороги, топографию и др. А преобретать на каждую специальность отдельный пакет - это гораздо дороже, чем Акад.
А в плане того, что Акад не приспособлен для СЦБ - это да. Но это решаемо. ObjectARX - позволяет создавать новые объекты с уникальными методами и свойствами. Просто нужен грамотный программист.

Shoorup 25.10.2010 10:53

Цитата:

Сообщение от Evgeny (Сообщение 28391)
Софт нормальный и качественный.

Вот именно - "нормальный". Так называют славяне всё то, что "и так сойдет". Качественным его назвать сложно т.к. почти все части программы не доведены до конца. Т.е. все вроде бы есть, но работает оно "нормально".
И не надо тут говорить что AutoCAD дорогой очень. 2$ диск стоит на любом рынке и еще долго будет продаваться.

led 25.10.2010 11:19

Цитата:

Сообщение от Shoorup (Сообщение 28489)
Вот именно - "нормальный". Так называют славяне всё то, что "и так сойдет". Качественным его назвать сложно т.к. почти все части программы не доведены до конца. Т.е. все вроде бы есть, но работает оно "нормально".
И не надо тут говорить что AutoCAD дорогой очень. 2$ диск стоит на любом рынке и еще долго будет продаваться.

Нет, я думаю про $2 нельзя говорить. Ибо для организации дешевле купить лицензию, чем потом воевать.

Evgeny 25.10.2010 13:49

Цитата:

Сообщение от Backstrom (Сообщение 28396)

что значит "не описывающий наши объекты как таковые" ? Слои + атрибуты этого разве недостаточно ?.

Нет, не достаточно. Если я выбираю объект, например светофор, то в свойствах у меня должно быть прописано какая мачта, какая головка и т.д. дабы спокойно потом стыковать схемы с АСУШ-2

Evgeny добавил 25.10.2010 в 11:49
Цитата:

Сообщение от Alexandr (Сообщение 28414)
зачем искажать факты? с трибуны омичи предлагали дистанциям свою помощь по переводу в ОФТД существующей документации, а не обещали делать проекты в отраслевом формате!

Проект по ст. Марцево и проект по ст. Синявская было обещано сделать в данном формате. Вместо этого нет никакого электронного варианта.

Backstrom 25.10.2010 19:12

Цитата:

Сообщение от Evgeny (Сообщение 28495)
Нет, не достаточно. Если я выбираю объект, например светофор, то в свойствах у меня должно быть прописано какая мачта, какая головка и т.д. дабы спокойно потом стыковать схемы с АСУШ-2

Так это не проблемы AutoCAD, а скорее ТЗ на разработку программы.

Alexandr 25.10.2010 19:40

Проект по ст. Марцево и проект по ст. Синявская было обещано сделать в данном формате. Вместо этого нет никакого электронного варианта

Наверное это в частных беседах было..с трибуны таких не помню обещаний

led 26.10.2010 04:55

Цитата:

Сообщение от Evgeny (Сообщение 28495)
Нет, не достаточно. Если я выбираю объект, например светофор, то в свойствах у меня должно быть прописано какая мачта, какая головка и т.д. дабы спокойно потом стыковать схемы с АСУШ-2.

Данный набор свойств можно загнать в динамические блоки. А вот подгоняться под АСУШ-2 никто не будет.
Цитата:

Проект по ст. Марцево и проект по ст. Синявская было обещано сделать в данном формате. Вместо этого нет никакого электронного варианта.
Я уверен, что у разработчиков есть данные схемы в электронном виде.
Только вот предоставлять исходники в средствах разработки никто не захочет, и будет прав. Вы видели, чтобы ГТСС отдавал исходники указаний и отвечал за их корректный набор? А второй момент состоит в том, что пока не введена электронная подпись, никто не хочет отвечать за соответствие электронного вида бумажному.

vova27 01.11.2010 23:43

я делаю схемы в visio i corel draw и так и так норм просто надо привыкнуть к каждой проге:thumbup1:

Evgeny 20.11.2010 10:48

Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 28527)
Данный набор свойств можно загнать в динамические блоки. А вот подгоняться под АСУШ-2 никто не будет.

Подгоняться под АСУШ-2 никто не просит, но если схемы выполнены в формате ВТД, то стыковка происходит сама собой.

Цитата:

Сообщение от led (Сообщение 28527)
Я уверен, что у разработчиков есть данные схемы в электронном виде.
Только вот предоставлять исходники в средствах разработки никто не захочет, и будет прав. Вы видели, чтобы ГТСС отдавал исходники указаний и отвечал за их корректный набор? А второй момент состоит в том, что пока не введена электронная подпись, никто не хочет отвечать за соответствие электронного вида бумажному.

Есть надежда, в свете последних событий, что ЭЦП не за горами.

А если быть откровенным до конца, то война между КАСПР и АРМ ВТД чисто политические амбиции, а крайними оказываются работники на линии.

Вопрос владеющим ситуацией (если таковые есть): почему до сих пор не решен вопрос согласования конвертера КАСПРовских проектов в АРМ ВТД? Ведь конвертер существовал уже на момент проведения школы!


Часовой пояс GMT +3, время: 21:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot