КотофейКотофеевич

значит, при наложенном шунте на диодном конце р.ц. нужно в путевой коробке отсоединить монтажный провод от клеммы путевой перемычки и, часто-часто касаясь отсоединенным монтажным проводом клеммы путевой перемычки- пронаблюдать, будет ли становиться под ток путевое реле...

возникает вопрос: "часто-часто"- это сколько? ну, в приведенной методичке по исследованию выпрямительного эффекта говорится о колебаниях в 10 Гц, т.е. создать таким образом примерно десять замыканий-размыканий цепи в секунду сможете?

по-моему, руками это довольно трудно...если не почти невозможно

vetal

В методичке ещё присутствует конденсатор, которого, как я уже писал выше, нет в данной цепи. Вы писали про ёмкость рельсовой линии, а теперь предлагаете эту ёмкость отключать)))) 10 Гц - это не частота дребезга плохого контакта, а частота тока в переходном процессе. Длительность полупериода тока с такой частотой близка к длительности срабатывания контрольного реле при его питании от постоянного тока. В книге Сапожников "Станционные системы..." об этом написано. Т.е. в теории реле должно сработать при первой же "потере контакта".

APCnik

Читаю и умиляюсь аж до слёз что не перевелись ещё в отрасли СЦБ богатыри, способные путевой перемычкой имитировать дребезг контактов НР-овского реле или отключать в рельсовой цепи ёмкость с распределенными параметрами.
Тут впору открывать новый раздел не под названием "Ещё более глупые вопросы", а, например, "Филиал больницы им. Павлова или им. Кащенко (ныне Алексеева)", кому что ближе.
Уж извините за резкое высказывание, но устал читать всю эту галиматью.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

КотофейКотофеевич

напутали вы я вообще-то говорю,что сделать эту имитацию искусственно таким образом-практически нереально.

vetal

Спокойно. Никто ничего не имитирует и не отключает. Идёт попытка донести до коллеги очевидность (с моей точки зрения) того, что похожего эффекта, который описан в книге Сапожников "Станционные системы..." по ложному срабатыванию контрольного реле (в двухпроводной схеме управления стрелкой), в вентильной РЦ с путевым реле не будет. Если я плохо это делаю, то сами бы объяснили человеку, привели свои аргументы. Больше вентильную РЦ не обсуждаю.

Узник Абакана

Эффект, который описан в книге Сапожникова - это попыка натянуть сову на глобус.
Если вам показывают в кино зомби восставшие из могил, то значит ли это что в реальной жизни бывает тоже самое?
многиевеши которые делают в лабораториях искусственно в реальной жизни просто нереальны. Такая же ситуация и с выпрямительным эффектом в двухпроводке. Есть на форуме хоть один человек, который в эксплуатации получал ложный контроль стрелки на основе фокусов из книги Сапожникова?
Николай Николавеч вы хть раз в жизни с чем-то подобным встречались?

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Николай Николаевич

Да, я это сам делал, неоднократно, своими ручками, будучи еще студентом - я об этом здесь, на форуме, уже писал.
И ложный контроль положения стрелки получал - в лаборатории, на столе.
Выпрямительный эффект дуги появляется тогда, когда электродами, между которыми горит дуга, являются разнородные материалы, в данном случае уголь (щетка) и медь (коллектор). А кратковременное нарушение и обратное восстановление контакта в цепи - это для инициации дуги на коллекторе, не более того.

Узник Абакана

Николай Николавеч вы хть раз в жизни (в практике СЦБ) с чем-то подобным встречались?

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Николай Николаевич

Конденсаторы емкостью в 4 мкФ, включенные параллельно обмоткам возбуждения электродвигателей МПС -160 В появились именно для того, чтобы исключить вероятность получения ложного контроля по причине остановки стрелки в среднем положении и возникновения искрения на коллекторе. Это особенность "блочки" с напряжением питания контрольной цепи от трансформатора СКТ.

Узник Абакана

так ведь и до появления конденсаторов емкостью в 4 мкФ стрелки не каждый день давали ложный контроль. Сколько тот на момент в СССР было в эксплуатации СЭПов с 2-хпроводным управлением?

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Николай Николаевич

Всего в СССР было около 250 000 стрелок ЭЦ. Сколько из них "блочки" - предположу, что третья часть. Все равно много. Наверняка, были и случаи получения ложного контроля.

Узник Абакана

Да очень часто на ложный контроль по непонятной причине (а обсуждаемый нами эффект тут был весьма кстати) списывали чтобы прикрыть собственное разгильдяйство например случаи установки перемычек на путевые реле

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Николай Николаевич

Не думаю! Скорее готов предположить, что кто-то где-то когда-то отнес на "человеческий фактор" (на перемычку) технически непонятный случай.
А вообще - зря многие из форумчан подозревают в необъективности комиссионные расследования различных инцидентов в СЦБ, говорю это как непосредственный участник большого количества таких расследований.

Узник Абакана

Николай Николаевич, вас лично в необъективности никто не подозревает.
Но кроме вас на ж.д. транпорте работает еще много других начальников.

__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ

Николай Николаевич

Так и я участвовал в расследованиях не один, и общие походы наблюдал, и в обсуждениях участвовал, и с неочевидными причинами работать приходилось. Всегда - максимально объективно, всегда - коллегиально, всегда - с участием "виновной" стороны, периодически - с "особым мнением" несогласных.