СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.03.2019, 21:44   #7951 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2340 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Эффект, который описан в книге Сапожникова - это попыка натянуть сову на глобус.
Если вам показывают в кино зомби восставшие из могил, то значит ли это что в реальной жизни бывает тоже самое?
многиевеши которые делают в лабораториях искусственно в реальной жизни просто нереальны. Такая же ситуация и с выпрямительным эффектом в двухпроводке. Есть на форуме хоть один человек, который в эксплуатации получал ложный контроль стрелки на основе фокусов из книги Сапожникова?
Николай Николавеч вы хть раз в жизни с чем-то подобным встречались?
Да, я это сам делал, неоднократно, своими ручками, будучи еще студентом - я об этом здесь, на форуме, уже писал.
И ложный контроль положения стрелки получал - в лаборатории, на столе.
Выпрямительный эффект дуги появляется тогда, когда электродами, между которыми горит дуга, являются разнородные материалы, в данном случае уголь (щетка) и медь (коллектор). А кратковременное нарушение и обратное восстановление контакта в цепи - это для инициации дуги на коллекторе, не более того.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2019, 21:51   #7952 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,892
Поблагодарил: 91 раз(а)
Поблагодарили 334 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да, я это сам делал, неоднократно, своими ручками....
Николай Николавеч вы хть раз в жизни (в практике СЦБ) с чем-то подобным встречались?
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2019, 21:56   #7953 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2340 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Николай Николавеч вы хть раз в жизни (в практике СЦБ) с чем-то подобным встречались?
Конденсаторы емкостью в 4 мкФ, включенные параллельно обмоткам возбуждения электродвигателей МПС -160 В появились именно для того, чтобы исключить вероятность получения ложного контроля по причине остановки стрелки в среднем положении и возникновения искрения на коллекторе. Это особенность "блочки" с напряжением питания контрольной цепи от трансформатора СКТ.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2019, 22:02   #7954 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,892
Поблагодарил: 91 раз(а)
Поблагодарили 334 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Конденсаторы емкостью в 4 мкФ, включенные параллельно обмоткам возбуждения электродвигателей МПС -160 В появились именно для того, чтобы исключить вероятность получения ложного контроля по причине остановки стрелки в среднем положении и возникновения искрения на коллекторе. Это особенность "блочки" с напряжением питания контрольной цепи от трансформатора СКТ.
так ведь и до появления конденсаторов емкостью в 4 мкФ стрелки не каждый день давали ложный контроль. Сколько тот на момент в СССР было в эксплуатации СЭПов с 2-хпроводным управлением?
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2019, 22:05   #7955 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2340 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
так ведь и до появления конденсаторов емкостью в 4 мкФ стрелки не каждый день давали ложный контроль. Сколько тот на момент в СССР было в эксплуатации СЭПов с 2-хпроводным управлением?
Всего в СССР было около 250 000 стрелок ЭЦ. Сколько из них "блочки" - предположу, что третья часть. Все равно много. Наверняка, были и случаи получения ложного контроля.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2019, 22:10   #7956 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,892
Поблагодарил: 91 раз(а)
Поблагодарили 334 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Наверняка, были и случаи получения ложного контроля.
Да очень часто на ложный контроль по непонятной причине (а обсуждаемый нами эффект тут был весьма кстати) списывали чтобы прикрыть собственное разгильдяйство например случаи установки перемычек на путевые реле
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2019, 22:15   #7957 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2340 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Да очень часто на ложный контроль по непонятной причине (а обсуждаемый нами эффект тут был весьма кстати) списывали чтобы прикрыть собственное разгильдяйство например случаи установки перемычек на путевые реле
Не думаю! Скорее готов предположить, что кто-то где-то когда-то отнес на "человеческий фактор" (на перемычку) технически непонятный случай.
А вообще - зря многие из форумчан подозревают в необъективности комиссионные расследования различных инцидентов в СЦБ, говорю это как непосредственный участник большого количества таких расследований.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2019, 22:19   #7958 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,892
Поблагодарил: 91 раз(а)
Поблагодарили 334 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А вообще - зря многие из форумчан подозревают в необъективности комиссионные расследования...
Николай Николаевич, вас лично в необъективности никто не подозревает.
Но кроме вас на ж.д. транпорте работает еще много других начальников.
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 11.03.2019, 22:23   #7959 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2340 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Николай Николаевич, вас лично в необъективности никто не подозревает.
Но кроме вас на ж.д. транпорте работает еще много других начальников.
Так и я участвовал в расследованиях не один, и общие походы наблюдал, и в обсуждениях участвовал, и с неочевидными причинами работать приходилось. Всегда - максимально объективно, всегда - коллегиально, всегда - с участием "виновной" стороны, периодически - с "особым мнением" несогласных.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.03.2019, 08:50   #7960 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 2,767
Поблагодарил: 150 раз(а)
Поблагодарили 266 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 560
По умолчанию

Думал дикая дикость, а в МЖД увидел в эксплуатации двухпроводные стрелки без конденсаторов Вот вам и ржеде.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.03.2019, 09:08   #7961 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 45
Сообщений: 8,860
Поблагодарил: 1504 раз(а)
Поблагодарили 2005 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
а в МЖД увидел в эксплуатации двухпроводные стрелки без конденсаторов
На форуме Николай Николаевич объяснял, что кондёры нужны только при КМ-3000.
Если схема на КШ1, то кондёры не нужны.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 12.03.2019 в 09:11.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 12.03.2019, 09:39   #7962 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2340 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Думал дикая дикость, а в МЖД увидел в эксплуатации двухпроводные стрелки без конденсаторов Вот вам и ржеде.
Я бы не горячился...
По сути, Александр уже ответил.
Если контрольная цепь двухпроводки питается от переменного напряжения 110 В - то конденсаторы не нужны. Думаю, что на МЖД много станций с ЭЦ, на которых двухпроводка была выполнена до начала применения блоков ПС с трансформаторами СКТ и реле КМ-3000.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.03.2019, 10:24   #7963 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 45
Сообщений: 8,860
Поблагодарил: 1504 раз(а)
Поблагодарили 2005 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если контрольная цепь двухпроводки питается от переменного напряжения 110 В - то конденсаторы не нужны.
Уточню: Не от 110 В (первые блоки ПС110 тоже питались от 110 В, разница только в перемычках на первичке трансформатора), а разделить на блочку и СКПР, КШ
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 12.03.2019, 10:33   #7964 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2340 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Уточню: Не от 110 В (первые блоки ПС110 тоже питались от 110 В, разница только в перемычках на первичке трансформатора), а разделить на блочку и СКПР, КШ
С уточнением согласен, я имел в виду не напряжение источника питания схемы контроля, а напряжение, "посылаемое" непосредственно в линейные провода Л1 - Л2.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Александр (12.03.2019)
Старый 12.03.2019, 19:22   #7965 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal


Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,151
Поблагодарил: 566 раз(а)
Поблагодарили 912 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана
Эффект, который описан в книге Сапожникова - это попыка натянуть сову на глобус.
Если вам показывают в кино зомби восставшие из могил, то значит ли это что в реальной жизни бывает тоже самое?
многиевеши которые делают в лабораториях искусственно в реальной жизни просто нереальны. Такая же ситуация и с выпрямительным эффектом в двухпроводке. Есть на форуме хоть один человек, который в эксплуатации получал ложный контроль стрелки на основе фокусов из книги Сапожникова?
Николай Николавеч вы хть раз в жизни с чем-то подобным встречались?
Ложного контроля от дребезжания,например, контактов АП при нахождении стрелки в промежуточном положении не должно быть, т.к. от этого защищает схему защитный резистор. Остаётся бороться с выпрямительным эффектом от дуги. Из той же книги:
vetal вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5167 21.11.2021 15:27
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 14 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 21:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:49.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4