Poezdnik

Добрый вечер. Интересная и большая дискуссия о схеме из трёх элементов.
Наличие колёсной пары вызывает шунтирование и отключение обмотки реле вне зависимости от рода напряжения (от наличия диода) на обмотке. Наличие диода на конце цепи, а также катушка реле Постоянного тока, выполняют функцию контроля целостности рельсовой цепи. Переходные процессы могут иметь влияние, но кратковременного действия. А обсуждаема схема – гениальна (как всё простое и функциональное)!

IGOR77

Сигнальная точка автоблокировки.
220 +/-10% где должно быть, в КЯ или РШ?

vetal

И в КЯ и в РШ. Если в КЯ напряжение ниже нормы, то претензии к энергетикам, а если в РШ занижено напряжение, то претензии к нашему кабелю от КЯ к РШ.

IGOR77

Хорошо.
В РШ всегда Вольт будет меньше, чем в КЯ.
При 199 Вольт в КЯ и 197 В в РШ будем ЭЧ тревожить, или дублировать жилы?))

vetal

Номинальное напряжение на наших устройствах - 230В, т.е. должно быть не ниже 207В. Если в КЯ 199 Вольт, то претензии к энергетикам. Если в КЯ будет 207В, а в РШ 205 Вольт например, то энергетики могут нас послать. Было дело, что приходилось жаловаться энергетикам, что на фидере 207-210 Вольт на что получал ответ, что если не ниже 207 Вольт, то значит у них напряжение в норме и делать ничего они не будут.

vetal добавил 11.03.2019 в 00:33
Опа))) В ПТЭ УЗ номинальное напряжение 230В, а в ПТЭ РЖД 220В. Интересное отличие.

APCnik

Опа!!! https://rud.kiev.ua/2016/09/01/220-ili-230-volt/

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!

vetal

Кстати о питании в 198 Вольт в РШ. У коллег сейчас проблемы из-за этого. В РШ стоят два ПОБС-2А, которые через РТА питают две группы аккумуляторов. Из-за низкого напряжения питания 196-198 Вольт, на выходе ПОБС-2А получается только 14 Вольт. В результате РТА не выходят из форсированного режима заряда, т.к. не могут нагнать напряжение на батареях до уровня отключения данного режима. Есть и другие проблемы... Расстояние от данного РШ до места подключения фидера питания от энергетиков - почти километр по кабелю. Пока у энергетиков напряжение фидера питания было 225-230В проблем не было, а как только напряжение снизилось до 215В, то появилась необходимость ещё раз продублировать жилы кабеля.

Александр

В КЯ. Точнее, на границе ЭЧ и ШЧ.
В НТП 99 года отдельно было прописано допустимое падение напряжение от КЯ до РШ. Наверное, оно и в СП перекочевало, не знаю. Всё никак не прочитать его от корки до корки.

Александр добавил 11.03.2019 в 08:15
Много интересных отличий.
И норма теперь не +5%, а +10%.
И пока по ГОСТу было 220, в ПТЭ было 230.
Как только ГОСТ переделали на 230, в ПТЭ стало 220. ЖД и здравый смысл - вещи несовместимые.

Причём, все схемы рассчитаны на 230 плюс падение на кабеле.

И надо ли говорить, что все нормы рассчитаны на +5%. Ладно, с лампочками. Перегорит и чёрт с ней. А вот ещё и рельсовые цепи... Хотя там запас есть, но вот объясни это ревизору. Ему выдай да положь, а что на входе пляшет - не его забота.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

T1000

Есть такое. Падение в кабеле не более 5%.

КотофейКотофеевич

эксперимент-то? можно, конечно...только это сложновато одному...нужно наложить шунт на рельсы на дальнем конце(где диодик),симитировав там нахождение поезда, а затем...ну, наверное лучше всего в РШ в месте подсоединения жил кабеля питающего конца- симитировать "дребезг" контактов хренового рельсового соединителя от вибраций при проследовании поезда по участку...только вот как у вас получится сделать "дребезг" достаточно частым?...вручную контакт замыкать-размыкать будете?...так будет у вас 2-3 замыкания-размыкания в секунду- это ,всё же, -маловато будет

да, создавать частый "дребезг", накладывать шунт и наблюдать за путевым реле - нужно одновременно

Николай Николаевич

Может, создадим еще одну тему "Совсем глупые вопросы"?

vetal

Нет у нас РШ, вся аппаратура вентильной РЦ находится в путевой коробке. Вот монтажная схема путевой коробки.

КотофейКотофеевич

значит, при наложенном шунте на диодном конце р.ц. нужно в путевой коробке отсоединить монтажный провод от клеммы путевой перемычки и, часто-часто касаясь отсоединенным монтажным проводом клеммы путевой перемычки- пронаблюдать, будет ли становиться под ток путевое реле...

возникает вопрос: "часто-часто"- это сколько? ну, в приведенной методичке по исследованию выпрямительного эффекта говорится о колебаниях в 10 Гц, т.е. создать таким образом примерно десять замыканий-размыканий цепи в секунду сможете?

по-моему, руками это довольно трудно...если не почти невозможно

vetal

В методичке ещё присутствует конденсатор, которого, как я уже писал выше, нет в данной цепи. Вы писали про ёмкость рельсовой линии, а теперь предлагаете эту ёмкость отключать)))) 10 Гц - это не частота дребезга плохого контакта, а частота тока в переходном процессе. Длительность полупериода тока с такой частотой близка к длительности срабатывания контрольного реле при его питании от постоянного тока. В книге Сапожников "Станционные системы..." об этом написано. Т.е. в теории реле должно сработать при первой же "потере контакта".

APCnik

Читаю и умиляюсь аж до слёз что не перевелись ещё в отрасли СЦБ богатыри, способные путевой перемычкой имитировать дребезг контактов НР-овского реле или отключать в рельсовой цепи ёмкость с распределенными параметрами.
Тут впору открывать новый раздел не под названием "Ещё более глупые вопросы", а, например, "Филиал больницы им. Павлова или им. Кащенко (ныне Алексеева)", кому что ближе.
Уж извините за резкое высказывание, но устал читать всю эту галиматью.

__________________
ДАЙ ВАМ БОГ ТО - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ДРУГИМ!