СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.03.2019, 09:16   #7906 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Legon

Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Галифакс
Сообщений: 3,505
Поблагодарил: 176 раз(а)
Поблагодарили 339 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 156
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
"Рассказывайте, рассказывайте..." (с)
США, Япония, Южная Корея, Китай, Франция - на рельсовых цепях и отказываться от них не собираются.
Во Франции на ВСМ - резонансные РЦ с подключением к рельсам конденсаторов через каждые 60 м - можно представить затраты на их обслуживание.
Иногда надписи на заборах не так отчетливы и очевидны
Legon вне форума   Цитировать 0
Старый 08.03.2019, 17:20   #7907 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974

Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 434
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 184
Возник вопросик -а как маркируются Участки приближения на пульте дежурной по станции ? Цифры идут по убывающей к станции или по возрастающей -УП2,УП1 или УП1,УП2 ?
Алексий 1974 вне форума   Цитировать 0
Старый 08.03.2019, 20:09   #7908 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,625
Поблагодарил: 1617 раз(а)
Поблагодарили 2353 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от КотофейКотофеевич Посмотреть сообщение
специализированная переездная рельсовая цепь только для линий с автономной тягой...хм...а нужна ли она? Моё мнение таково,что для исключения километров кабеля, извещение на переезд о приближении поезда-должно отсылаться по радиоканалу непосредственно с поезда,с установленного передатчика на нём...
КотофейКотофеевич,
1. они как раз могут быть востребованы на подъездных путях. А там, чаще всего, автономка.
2. Чуточку доработав, её можно и при электротяге применять.
Конечно, в этом случае диодом и нейтральной релюхой не обойдёшься, но работать будет. Как при тяге на постоянном токе, так и при тяге на переменном токе.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 08.03.2019, 21:15   #7909 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для КотофейКотофеевич

Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 96
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Возник вопросик -а как маркируются Участки приближения на пульте дежурной по станции ? Цифры идут по убывающей к станции или по возрастающей -УП2,УП1 или УП1,УП2 ?
обычно как они подписаны на табло- так ДСП их и называет ...ещё у вас на посту ЭЦ есть такой документик- "Инструкция о порядке пользования устройствами ЭЦ"...там должно быть всё написано о том, какие имеются ячейки участков приближения, и как они называются

КотофейКотофеевич добавил 08.03.2019 в 23:15
Цитата:
КотофейКотофеевич,
1. они как раз могут быть востребованы на подъездных путях. А там, чаще всего, автономка.
2. Чуточку доработав, её можно и при электротяге применять.
Конечно, в этом случае диодом и нейтральной релюхой не обойдёшься, но работать будет. Как при тяге на постоянном токе, так и при тяге на переменном токе.
в том виде, что есть- с диодиком-схема мне не нравится. просто потому, что она от посторонних токов в рельсах не защищена, а в рельсах всяких посторонних токов- завались:это и тяговый ток(при электротяге), а при автономной- наводки от ЛЭП,например...

Последний раз редактировалось КотофейКотофеевич; 08.03.2019 в 21:15. Причина: Добавлено сообщение
КотофейКотофеевич вне форума   Цитировать 0
Старый 09.03.2019, 05:59   #7910 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана

Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,120
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 405 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 536
Цитата:
Сообщение от КотофейКотофеевич Посмотреть сообщение
она от посторонних токов в рельсах не защищена... при автономной- наводки от ЛЭП,например...
Оба-на!!! Внезапно!!!
Это от каких-же таких ЛЭП наводки могут притянуть якорь реле постоянного тока? Наводки от ЛЭП постоянного тока? Это где же такие имеются? Покажите хоть одну, я много раз про такие читал но никогда не видел. И заодно раскажите как от ЛЭП постоянного тока наводится ЭДС в рельсах.
Еще раз повторяю: сочинение сказок - это не здесь.
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Цитировать 0
Старый 09.03.2019, 07:34   #7911 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для КотофейКотофеевич

Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 96
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Оба-на!!! Внезапно!!!
Это от каких-же таких ЛЭП наводки могут притянуть якорь реле постоянного тока? Наводки от ЛЭП постоянного тока? Это где же такие имеются? Покажите хоть одну, я много раз про такие читал но никогда не видел. И заодно раскажите как от ЛЭП постоянного тока наводится ЭДС в рельсах.
Еще раз повторяю: сочинение сказок - это не здесь.
лично был свидетелем, как на перегоне, в кабеле (длиной около 150 метров), уложенном в траншею вдоль неподалеку(менее 50 метров) проходящей ЛЭП 10 КВ((естественно,переменного тока...постоянного тока ЛЭП ,да ещё и на 10 КВ лично я не видел ни разу )- в жилах было напряжение по постоянному току примерно 300 Вольт(без нагрузки..с нагрузкой упало бы,конечно- но той релюшке хватит).... КАБЕЛЬ СБЗПу 24х2. какой из элементов кабеля (оболочка, наполнитель, изоляция жил) или местного грунта играл роль выпрямительного элемента- х.з. . Вобщем, с тех пор я знаю, что кабель без металлической брони или металлической оболочки-опасен подобного рода наводками.

но наводки от ЛЭП,как говорится-" это ещё не всё" (с)

Что такое "искровой промежуток" на заземлениях ( которые,на минуточку, подсоединяются к рельсам)- наверное,слышали ? Наверное, и о выпрямительном эффекте при искрообразовании слышали? а как-то сопоставить одно с другим? и прикинуть количество заземлений с искровыми промежутками на участке?

а вам- всё сказки...жизнь зачастую такие сУрпризы выкидывает- куда там сказкам...

Последний раз редактировалось КотофейКотофеевич; 09.03.2019 в 07:38.
КотофейКотофеевич вне форума   Цитировать 0
Старый 09.03.2019, 07:43   #7912 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана

Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,120
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 405 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 536
Цитата:
Сообщение от КотофейКотофеевич Посмотреть сообщение
лично был свидетелем, как на перегоне, в кабеле (длиной около 150 метров), уложенном в траншею вдоль неподалеку(менее 50 метров) проходящей ЛЭП 10 КВ... в жилах было напряжение по постоянному току примерно 300 Вольт(без нагрузки..
на минутку закройте глаза и представьте, что я - Станиславский:
"НЕ ВЕРЮ!!!"
К тому же кабель - это кабель а удельное сопротивление рельсовых цепей 1 Ом/км никто не отменял
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Цитировать 0
Старый 09.03.2019, 07:57   #7913 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для КотофейКотофеевич

Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 96
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
К тому же кабель - это кабель а удельное сопротивление рельсовых цепей 1 Ом/км никто не отменял
ээээ...вообщето ПОЛНОСТЬЮ рельсовая цепь, помимо рельсовой линии- также содержит в себе в том числе и тот самый кабель...сопротивление изоляции жил которого должно быть ну ДАЛЕКО НЕ 1 Ом на кэмэ...
КотофейКотофеевич вне форума   Цитировать 0
Старый 09.03.2019, 08:25   #7914 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,557
Поблагодарил: 649 раз(а)
Поблагодарили 1066 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1478
Цитата:
Наводки от ЛЭП постоянного тока? Это где же такие имеются? Покажите хоть одну, я много раз про такие читал но никогда не видел.
В Луганской области такая была. https://ru.wikipedia.org/wiki/Высоко...град_—_Донбасс

vetal добавил 09.03.2019 в 10:25
Цитата:
Сообщение от КотофейКотофеевич
неподалеку(менее 50 метров) проходящей ЛЭП 10 КВ
Та вентильная РЦ, что была на фотках выше расположена на подъездном пути с автономной тягой и контролирует участок приближения длинной 50 метров перед маневровым светофором. В метрах 50 или меньше проходит ЛЭП. За семь лет эксплуатации данной РЦ случаев ложной свободности зафиксировано не было. Ложная занятость данной РЦ была раза три по причине схода изолирующих стыков. Больше ничего в РЦ пока не ломалось.

Последний раз редактировалось vetal; 09.03.2019 в 08:25. Причина: Добавлено сообщение
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 09.03.2019, 09:34   #7915 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974

Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 434
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 184
Цитата:
Сообщение от vetal Посмотреть сообщение

Та вентильная РЦ, что была на фотках выше расположена на подъездном пути с автономной тягой и контролирует участок приближения длинной 50 метров перед маневровым светофором. В метрах 50 или меньше проходит ЛЭП. За семь лет эксплуатации данной РЦ случаев ложной свободности зафиксировано не было. Ложная занятость данной РЦ была раза три по причине схода изолирующих стыков. Больше ничего в РЦ пока не ломалось.
вроде б как в такой схеме легче получить ложную занятость , чем ложную свободность пути -когда реле под ток встает ...разве нет ?
Алексий 1974 вне форума   Цитировать 0
Старый 09.03.2019, 11:00   #7916 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана

Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,120
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 405 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 536
Цитата:
Сообщение от КотофейКотофеевич Посмотреть сообщение
рельсовая цепь, помимо рельсовой линии- также содержит в себе в том числе и тот самый кабель..
ну содержит да и содержит...
как это влияет на саму РЦ???
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Цитировать 0
Старый 09.03.2019, 12:26   #7917 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для КотофейКотофеевич

Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 96
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
ну содержит да и содержит...
как это влияет на саму РЦ???

ну вот смотрите: если допустить, что всё-таки в кабеле может возникнуть постоянное напряжение при отключенном диодике на её удаленном конце (а подобная ситуация вполне возможна)- то реле может стать под ток при фактически занятой рельсовой цепи и оборванном рельсовом соединителе между питающим концом р.ц(который одновременно является и релейным-ведь путевое реле тут же находится) и выехавшей на участок колесной парой : оный обрыв как раз не позволит постоянному току замкнуться в данном случае через колесную пару-и величина тока в цепи будет достаточной для срабатывания путевого реле.

данная р.ц. предполагается в качестве переездной- выходит, что извещение на переезд НЕ ПОДАСТСЯ с нужного расстояния (до тех пор,покуда хоть 1 колесная пара не проследует место обрыва - реле будет под током)...что,безусловно, опасно...

Последний раз редактировалось КотофейКотофеевич; 09.03.2019 в 12:31.
КотофейКотофеевич вне форума   Цитировать 0
Старый 09.03.2019, 12:33   #7918 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2363 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от КотофейКотофеевич Посмотреть сообщение
ну вот смотрите: если допустить, что всё-таки в кабеле может возникнуть постоянное напряжение .
Это Вы, по всей видимости, еще со схемой контроля положения стрелки не "познакомились"...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 09.03.2019, 12:39   #7919 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана

Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,120
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 405 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 536
Цитата:
Сообщение от КотофейКотофеевич Посмотреть сообщение
ну вот смотрите: если допустить, что всё-таки в кабеле может возникнуть постоянное напряжение...
Верую - ибо абсурдно.
(Тертулиан)


Ваша теория верна ибо она абсурдна. Нужно решить одну небольшую проблемку: откуда в кабеле может появиться постоянное напряжение??Тем более что никакого кабеля нет. Нет кабеля на релейном конце.
__________________
Разделение ШЧ на ПЧ и НГЧ
Узник Абакана вне форума   Цитировать 0
Старый 09.03.2019, 12:42   #7920 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для КотофейКотофеевич

Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 96
Поблагодарил: 5 раз(а)
Поблагодарили 1 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Это Вы, по всей видимости, еще со схемой контроля положения стрелки не "познакомились"...
имеете в виду вентильную контрольную цепь в 2-х(и 5-ти) проводке?...

обьясняю:

1)там-полярность ещё есть для защиты от ложного контроля...
2) напряжение для срабатывания реле ОК должно быть достаточно большим
для реле ОК в блоке ПС- КАКОЙ-ТО постоянки- недостаточно для получения ложного контроля...только достаточного уровня (норма-около 75 Вольт) и НУЖНОЙ полярности


но и в этой вентильной контрольной цепи есть явление выпрямительного эффекта- и таки есть средства , которые позволяют с ним как-то бороться

КотофейКотофеевич добавил 09.03.2019 в 14:42
Цитата:
Ваша теория верна ибо она абсурдна. Нужно решить одну небольшую проблемку: откуда в кабеле может появиться постоянное напряжение??Тем более что никакого кабеля нет. Нет кабеля на релейном конце.
как это-нет? у вас релейным концом является питающий а там,где диодик- реле-то нету...то не совсем релейный конец...

на питающем конце кабель-то хоть есть у вас ?

Последний раз редактировалось КотофейКотофеевич; 09.03.2019 в 12:42. Причина: Добавлено сообщение
КотофейКотофеевич вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5244 20.10.2022 13:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 19:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 15 04.03.2019 13:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 21:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 18:18

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:36.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot