Механик 123

Действует ли сейчас ЦШЦ-37/16 2003 года "технология ввода в эксплуатацию и технического обслуживания путевых устройств САУТ"? В частности, допустимо ли применять приведенные там таблицы и технический паспорт точки САУТ для САУТ-ЦМ/НСП?

Eugenez

Задам свой глупый вопрос, надо пересмотреть журнал с минимальным отключением монтажа, вопрос по нормам. В инструкции написано что сопротивление в пересчёте на 1 км длинны должно быть не менее 100 МОм. Как это трактовать? Допустим есть кабель релейных концов он идёт до муфты р2 длинной 285 метров, затем в р8 длинна 525 метров и заканчивается в р10 255 метров. Норму лучше ставить для каждой муфты свою? Я понял так что для кабеля длинной 285 метров норма будет 28.5 МОм или не правильно? Если я верно понял будет правильно для участков запитанных от р2 норму ставить 28.5 для р8 81 МОм, а для последней 100 МОм? Или же правильно будет к длинне кабеля проссумировать длинну кабеля до конкретного ДТ, ПЯ? И в журнале уже конкретно указывать длинны до каждого участка и уже от этой длинны ставить норму?

olega88

100 МОм это для полностью отключенной цепи (до 1 км, до 2 км - 50 Ом, соответственно). При отключении только на кроссе, добавляется утечка от напольных устройств (трансформатор, мотор, ..), и нормы там другие (20 или 25МОм, 5 или 2,5 МОм).

__________________

Eugenez

olega88, Эти то нормы мне ясны. За разъяснение спасибо, ШЧЗ просто поставил задачу пересмотреть нормы в журнале с минимальным... Вот я и призадумался какую норму давать для кабелей разных длинн, в вашем примере все ясно, но вот для тех же 650 метров как лучше поступить? Кабеля длиннее 1.7 км на станции нет.

olega88

норма 25 МОм, зачем её пересматривать. Если динамика измерений из года в год стремится к 25, необходимо планировать поиск места утечки, если вдруг меньше, то производить поиск немедленно.

Если во время поиска места понижения изоляции, отключенный от приборов кабель имеет более 100 МОм (цифра такая - психологическая), то смело оставляете кабель в покое, и ищете условную семиштырку. Все эти пересчёты ом на км актуальны только при реально длинных кабелях, или для промывки мозг принимающей стороне при укладке нового кабеля.

__________________

Механик 123

Не путайте нормы сопротивления при измерении кабеля с монтажом и "голого" кабеля стоящего "на изоляции".
Может быть полезно:

ASVITH

"В инструкции написано что сопротивление в пересчёте на 1 км длинны должно быть не менее 100 МОм."
Это утверждение верно, и следовательно приведенное значение составляет 100 МОм х 1 км.

"Как это трактовать?"
Трактовать необходимо исходя из формулы определения величины сопротивления при параллельном включении, 1/Rх=1/R1+1/R2+ ... +1/Rn.
Популяризирую: 0,5 км кабеля должно иметь сопротивление изоляции равное 200 Ом, а уже 0,25 км соответственно 400 Ом. Тесть чем меньше длинна кабеля тем больше сопротивление изоляции (не путать с сопротивление жилы) - обратно пропорциональная зависимость ...

Как же вычислить неизвестное сопротивление изоляции Rx известной длинны Lx если известно приведенное значение?
Составим уравнение 100МОм х 1км (Ом х км) = Rx x Lx (Ом х км)
Соответственно известная длинна Lх будет иметь сопротивление изоляции Rх=100/Lх

"Допустим есть кабель релейных концов он идёт до муфты р2 длинной 285 метров, затем в р8 длинна 525 метров и заканчивается в р10 255 метров. "
Предполагаю что до муфты р2 кабель идет от поста ЭЦ (ШУЗН, ШК и т.д.), следовательно сопротивление изоляции на участке ЭЦ/Р2 = 100/0,285=350,88 МОм.
Остальные участки определяются аналогично ...
Это корректно для жил кабеля находящихся на изоляции, тоесть как в начале (например пост ЭЦ) так и в конце (муфта Р2) жилы имеют минимальную длину и не зачищены.
В случае когда жилы расшиты на колодке (разъёме и т.д.) следует учитывать сопротивление изоляции этого элемента.
Например для изложенного случая примем самый негативный вариант - все запасные жилы соединены на клемных колодках и норма сопротивления изоляции колодки составляет 80 МОм (принято случайно дабы не тратить время).
Расчетная формула будет таковой: 1/Rx=1/R(ЭЦ/Р2)+1/R(Р2)+1/R(Р2/Р8)+1/R(Р8).


"Норму лучше ставить для каждой муфты свою? "
Не для муфты, а для участка кабеля включая все элементы на которых расшиты жилы ...


"Я понял так что для кабеля длинной 285 метров норма будет 28.5 МОм или не правильно? Если я верно понял будет правильно для участков запитанных от р2 норму ставить 28.5 для р8 81 МОм, а для последней 100 МОм?"
Конечно же нет ... По логике Вашего расчета чем меньше длинна, тем меньше сопротивление изоляции. Следовательно 1 метр это 0,1 МОм. Бред, конечно бред.
Расчёт каждого участка не верен.
Не учтено то расшиты ли жилы в муфтах, то есть если жилы изолированы - считать участками, а если жилы расшиты то считать участком от начала изоляции до конечного устройства где тоже на изоляции, при этом учитывая сопротивление изоляции клемных колодки каждой муфты и конечного устройства (ДТ, ПЯ, РШ, ШК и т.д.).

"Или же правильно будет к длинне кабеля проссумировать длинну кабеля до конкретного ДТ, ПЯ?"
Только в случае если жилы идут транзитом с расшивкой на клемных колодках, и это будет учтено в расчете ...

"И в журнале уже конкретно указывать длинны до каждого участка и уже от этой длинны ставить норму?"
Исходя из ситуации ...

Рекомендую в кабельном журнале привести не конечное значение расчета - норму, а сам расчет и соответственно норму. Это однозначно даст понять любому проверяющему что норма не эфемерная а расчетная и проверяемая.
Грамотный проверяющий глядя на Вашу кабельную сеть, норму в журнале и взглянув на несколько монтажах схем кабельных муфт мгновенно определит правильная у Вас норма или нет ... Принцип прост, так как расчетное сопротивление изоляции кабельной линии должно быть меньше самой минимальной нормы сопротивления изоляции элементов на которых разделываются кабельные жилы.

vetal

Инструкция допускает изоляцию кабеля длинной менее 1 км - не менее 100МОм, поэтому здесь норма будет не менее 100МОм.
Длинна кабеля с наружными муфтами будет: 285+525+255=1065(м). Значит норма сопротивления изоляции жил кабеля от поста ЭЦ до муфты Р10 будет: 100/1,065=94МОм.

В расчётных формулах изоляции клеммных колодок нет. Изоляция клеммных колодок должна стремиться к бесконечности. Если изоляция клеммной колодки 80МОм, то её надо чистить или заменить.

FOSGEN

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста сколько по новым требованиям должно быть звезд и галунов на груди и рукаве у ШНС СЦБ?

__________________
Мама Анархия!!!

СУНДЕТОВ

Кто поможет, нужна указание ЦШ721/033 от 15.03.86 года, по замене электропривода при взрезе стрелки. Или что то похожее

Сан_Саныч

В метро для контроля положений автостопов электромеханических применяется такая схема с исключением возбуждения реле при сообщении жил. Так понимаю сам принцип с контрольной цепи стрелок взят. Может быть и вам над чем то подобным подумать?

Александр

Сбрасывающая стрелка.
Бывает ли гарнитура для установки электропривода "на дальний остряк"?

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Типовых - предположу, что нет.

Pavvvvel

Доброго времени суток! Подскажите почему гудят бесконтактные датчики в электроприводе СГБ-4М?

Александр

Если вы подходите к двери, а за ней гудят -
то либо там гудят без вас, либо там трансформаторная будка.

А датчик гудит - он же работает по принципу трансформатора

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.