СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.03.2022, 23:23   #9646 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
vetal, если поезд мчится - то нет времени на контроль АШ.
Возьмём время однопутного участка: 30 секунд.
Подача извещения
далее идёт
Выдержка времени на опускание бруса
и
Время опускания бруса
Уже 20 секунд прошло.
Не имеем контроля опущенного положения через 20 секунд (даже без запаса времени считаю, что ждём ровно 20 секунд и включаем заграждение, если через 20 секунд не появится контроль опущенного положения)
21 секунда - срабатывание схемы
22-23 секунда - восприятие машинистом красного на заградительном (на локомотивном ещё зелёный до 27 секунды).
23-24 секунда - машинист ставит кран в шестое
25-26 секунда - состав только начинает тормозить

И это я привёл "оптимистичный вариант", включающий заградительные при "первом чихе". Реально - будут убытки от экстренного, причём, последствия намного хуже, чем от столкновений.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 07.03.2022 в 23:25.
Александр вне форума   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 08.03.2022, 01:32   #9647 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,538
Поблагодарил: 644 раз(а)
Поблагодарили 1065 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Цитата:
Сообщение от Александр
vetal, если поезд мчится - то нет времени на контроль АШ.
Возьмём время однопутного участка: 30 секунд.
Тут согласен, времени на контроль АШ нет. А вот на внутристанционных переездах в маневровых районах, где поезда ездят со скоростью 20км/ч, плюс если у водителей ограничен обзор приближающегося к переезду поезда, то может есть смысл. К тому же в маневровых районах происходят маневры вагонами вперёд, когда машинист не видит свободен ли переезд от автотранспорта и в этом случае даже маленькая скорость тепловоза не спасёт от ДТП. Поэтому гораздо безопасней ехать поезду при закрытых шлагбаумах или хотя бы имея информацию от ДСП, что шлагбаум неисправен (или светофорная сигнализация), когда она будет давать приказ на проезд запрещающего показания маневрового светофора с особой бдительностью. На практике у нас неисправный автошлагбаум закрывают вручную и поезд едет по сигналам.
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 08.03.2022, 02:35   #9648 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
vetal, а в маневровых районах это излишество.
Скорости не те.
Тем более, по расчёту переезд закрывается за те же 30 секунд.
И те же 20 секунд на опускание бруса.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 08.03.2022, 12:36   #9649 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,538
Поблагодарил: 644 раз(а)
Поблагодарили 1065 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Цитата:
Сообщение от Александр
vetal, а в маневровых районах это излишество.
Скорости не те.
Тем более, по расчёту переезд закрывается за те же 30 секунд.
И те же 20 секунд на опускание бруса.
В принципе да, согласен, для железной дороги общего пользования - это излишество. Включенная светофорная и звуковая сигнализация возлагает всю ответственность за ДТП на нарушившего ПДД водителя. У нас на технологическом переезде ездит только транспорт предприятия и в случае нарушения ПДД водителем страдает имущество и работники предприятия. На скорости 20км/ч тепловозу может ничего не будет, а вот машине и водителю или грузу достанется. Поэтому после того, как набили некоторое количество шишек на голове, решили прибегнуть к таким вот излишествам. Никаких выдержек времени на открытие светофора и закрытие автошлагбаума нет. Переезд оборудован оповестительной сигнализацией. Нормальное положение автошлагбаума - закрытое. При установке маршрута через переезд или путём нажатия специальной кнопки дежурному по переезду (ДПП) идёт оповещение в виде звуковой сигнализации, о том, что необходимо закрыть переезд. Убедившись, что переезд свободен от автотранспорта, ДПП закрывает автошлагбаум и одновременно включается световая и звуковая сигнализация. Автошлагбаумы - автопарковочные и оборудованы фотодатчиком, который контролирует свободность зоны под шлагбаумом от транспорта. Если под автошлагбаумом, находится или вдруг возникнет какой-либо объект, то шлагбаум либо не закроется, либо начнёт подниматься обратно. Только после закрытия автошлагбаума и получения соответствующего контроля о его закрытии на табло, ДСП сможет открыть светофор через переезд. После закрытия автошлагбаума и установки маршрута через переезд, исключается его открытие ДПП от кнопок. Вот так у нас работает переездная сигнализация на подъездном пути на технологическом переезде.
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 08.03.2022, 15:46   #9650 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
vetal, для вашей ситуации это очень даже хороший алгоритм работы
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 08.03.2022, 19:40   #9651 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для FOSGEN

Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 262
Поблагодарил: 45 раз(а)
Поблагодарили 32 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 111

Тема: Реле ПЛ


И все таки реле ПЛ с цифрой три У(МУ), или с буквой З У (МУ)
__________________
Мама Анархия!!!
FOSGEN вне форума   Цитировать 0
Старый 08.03.2022, 20:31   #9652 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Механик 123

Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 581
Поблагодарил: 573 раз(а)
Поблагодарили 290 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 588
С цифрой
Механик 123 вне форума   Цитировать 0
Старый 08.03.2022, 21:20   #9653 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от FOSGEN Посмотреть сообщение
И все таки реле ПЛ с цифрой три У(МУ), или с буквой З У (МУ)
Цифра. Третий вариант контактной группы (2фт2ф).
Также как НМШ3.
В оригинальном альбоме о разработке реле ПЛ3 (И-190-89) тройка писалась нормальным шрифтом, "с верхней полочкой".
Вложения
Тип файла: pdf И-190-89 реле ПЛ.pdf (3.92 Мб, 8 просмотров)
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 12.03.2022, 21:42   #9654 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для vetal

Регистрация: 27.05.2009
Сообщений: 2,538
Поблагодарил: 644 раз(а)
Поблагодарили 1065 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1468
Может кто подскажет хороший вариант схемы контроля закрытого положения автопарковочного шлагбаума. Ниже привожу действующую схему контроля. Схема не нравится так как имеем ложный контроль закрытого положения шлагбаума в случае КЗ между контрольными жилами и при пробое транзистора Т1. Хотелось бы убрать из шлагбаума реле "Р" типа НМШ2-4000. Датчиком контроля закрытого положения шлагбаума является микропереключатель "П". Питание +5В формируется микросхемой LM7805 и через резистор R1=100 Ом поступает через переключатель "П", при закрытом шлагбауме, на базу транзистора Т1, а при открытом шлагбауме +5В поступают через переключатель "П" на плату управления. По кабелю от Поста ЭЦ до автошлагбаума около 100 метров.
vetal вне форума   Цитировать 0
Старый 12.03.2022, 22:31   #9655 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
vetal, поставь изолированный DC/DC преобразователь, и на посту от него запитай какое-нибудь чувствительное реле.
С выхода схемы можно выжать максимум 60 мВт, минус КПД преобразователя, поэтому СЦБиные реле не подойдут (АНШ2-1230 100 мВт надо).
Ну или убрать резистор 100 Ом (или заменить на 10 Ом), если мощность источника 5 В позволит.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 13.03.2022, 10:30   #9656 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer

Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,268
Поблагодарил: 6719 раз(а)
Поблагодарили 977 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1694
Для транзистора Т1 резистор R1 вообще не нужен потому как там есть резистор R2, а вот для источника питания +5 В на LM7805 он является нагрузочным в случае К.З. в кабеле до Поста ЭЦ.
Adagumer вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2022, 09:53   #9657 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Механик 123

Регистрация: 24.05.2017
Сообщений: 581
Поблагодарил: 573 раз(а)
Поблагодарили 290 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 588
Когда-то существовал такой документ: "Правила технической эксплуатации промышленного железнодорожного транспорта, утвержденные распоряжением Министерства транспорта Российской Федерации от 29 марта 2001 г. N АН-22-р". Однако, приказом Минтранса от 13 июня 2012 г он отменен. Кто-нибудь в курсе, было ли что-то выпущено взамен? Может кто-то поделится актуальной версией, если она существует?
Механик 123 вне форума   Цитировать 0
Старый 14.03.2022, 11:23   #9658 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Механик 123 Посмотреть сообщение
Кто-нибудь в курсе, было ли что-то выпущено взамен?
ПТЭ сейчас одни и те же, и на магистральный, и на промышленный:

Пункт 2 Общих положений:
Цитата:
2. Настоящие Правила устанавливают систему организации движения поездов, функционирования сооружений и устройств инфраструктуры железнодорожного транспорта, железнодорожного подвижного состава, а также определяют действия работников железнодорожного транспорта при технической эксплуатации железнодорожного транспорта Российской Федерации общего и необщего пользования (далее - железнодорожный транспорт)
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 17.03.2022, 16:31   #9659 (ссылка)
Опытный пользователь
 
Аватар для Eugenez

Регистрация: 07.02.2020
Сообщений: 89
Поблагодарил: 2 раз(а)
Поблагодарили 13 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Кто нибудь, что нибудь слышал по поводу сегодняшнего (вчерашнего) затыка всех МПЦ по Мск? Со слов коллег (не факт что правда) некий хакер ломанул МПЦ и они тупо заткнулись. Все тут же кинулись сверять дату последнего сервисного обслуживания. Кто нибудь знает подробности что там и вправду случилось?
Eugenez вне форума   Цитировать 1
Старый 17.03.2022, 16:53   #9660 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Eugenez Посмотреть сообщение
всех МПЦ по Мск
1. Не всех. Только ебилок.
2. И не только Мск, а и подальше дороги тоже.
3. Хакер не виноват.

PS: Я ещё 10 лет назад писал, что доиграемся, имея дело с буржуями на стратегических объектах.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5243 20.10.2022 14:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 15 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 22:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:02.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot